Doppelspalt-Experiment

[Rudi Knoth]

Hier ist eben das Argument der unterschiedlichen Wellenlänge wichtig. Bei Licht haben wir eine Wellenlänge von wenigen Millimeter und bei Licht von weniger als 1 Mikrometer. Bei Funkwellen im Bereich von 2 Meter (UKW FM) kann man eine Radiostation auch "um die Ecke" empfangen.

1. Licht hat eine wesentlich kleinere Wellenlänge als Schall- oder Wasserwellen.
2. Schall wird von jedem festen Gegenstand reflektiert. Licht aber nur an sehr glatten Flächen (Wellenlänge) und auch dann vollständig an Flächen, die in allen Frequenzen zwischen Rot und Violett reflektieren.

1.
Ein Lichtbündel von einem Laserpointer kann man nur über Spiegel in einen anderen Raum bringen, dann aber faktisch mit ungemindeter Intnesität. Richtet man den Laserpointer dagegen auf eine raue Mauer so wird das Licht, je nach Mikrostruktur der Mauer in alle Richtungen reflektiert, deshalb sieht man den Laserpunkt auch aus jeder Richtung. Den Laserstrahl vom Pointer zur Mauer sieht man dagegen überhaupt nicht.

Den Schall hört man dagegen überall, auch im nächsten Raum wenn die Türen offen sind. Die Türen können dabei ruhig beliebig breit sein, man hört den Schall dann umso besser.
Der Schall ist eine Druckwelle von Molekülen. Eine Welle ist ein Verhalten von Molekülen einer Flüssigkeit oder eines Gases, so wie eine Schwingung das Verhalten von Molekülen éines festen Körpers ist.
Das ist mit dem Verhalten des Lichts nicht entfernt vergleichbar.

2.
Schall wird nur von größeren Flächen, wie großen Wänden in nennenswerten Maß reflektiert, sonst merkt man von einer Reflektion überhaupt nichts.
Licht wird von jeden beliebigen Objekt reflektiert, sofern es sich nicht um eine Frequenz handelt die absorbiert wird.
Licht wird auch an jeder rauen Mauer reflektiert, nur nach der Feinstruktur der Mauer eben in alle Richtungen.

Licht und Schall sind zwei grundverschiedene Medien, die unterschiedliche Frequenz ist nur einer der Unterschiede.

Funkstrahlen bzw. Radiostrahlen durchdringen Mauern wenn sie nicht zu dick sind, ähnlich wie Licht durch Glas geht, dazu ist keine Beugung notwendig.

Deine ganzen Einwände beruhen uaf der Unkenntnis der Wellenlängen von Licht und hörbarem Schall. Licht hat eine Wellenlänge zwischen 400 und 800 Nanometer. Schall der Frequenz von 1000 Hz hat in der Lift eine Wellenlänge von 30 cm. Damit sind millimetergroße Unebenheiten für Schall nicht so bedeutend wie für Licht.

Bei Radiowellen kann man die Beugung dieser Wellen daran erkennen, daß bei Langwelle (Wellenlänge mehrere Kilometer betragen kann). Diese Bodenwellen können mehrere hundert Kilometer vom Sender bis zum Empfänger zurücklegen. Bei der Kurzwelle (4 Mhz bis 30 Mhz) sind die großen Reichweiten durch die Ionosphäre verursacht. Interessant ist dabei ,daß die Phasengeschwindigkeit also Wellenlänge mal Frequenz größer als die Vakuumlichtgeschwindigkeit und die Gruppengeschwindigkeit (Geschwindigkeit, mit dem sich ein Signal ausbreitet) kleiner als die Vakuumlichtgeschwindigkeit ist.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Alle Wellen bestehen aus Teilchen, aber die Photonen fliegen nicht durch den Raum, sondern die Welle wird von Teilchen zu Teilchen weitergegeben. Es gibt keine fliegenden Photonen.

[bumbumpeng]

Alle Wellen bestehen aus Teilchen, aber die Photonen fliegen nicht durch den Raum, sondern die Welle wird von Teilchen zu Teilchen weitergegeben. Es gibt keine fliegenden Photonen.

Es sind immer nur Schwingungen, die dann zeitlich gesehen grafisch eine Wellenform ergeben.

El. Schwingungen sind el. Potentialunterschiede im el. Feld.
Magn. Schwingungen sind magn. Potentialunterschiede im magn. Feld.
Diese energetischen Schwingungen breiten sich mit c im Vakuum aus.

Es gibt definitiv keine Photonen.

[rmw]

Licht hat eine Wellenlänge zwischen 400 und 800 Nanometer. Schall der Frequenz von 1000 Hz hat in der Lift eine Wellenlänge von 30 cm. Damit sind millimetergroße Unebenheiten für Schall nicht so bedeutend wie für Licht.

Die Frequenz ist unterschiedlich aber das ist nicht der einzige Unterschied.
Wenn man einen Laserpointer in die Luft richtet, so sieht niemand etwas von dem Laserstrahl.
Nur wenn der Laser auf ein Objekt trifft und dort reflekiert wird sieht man das Laserlicht.
Den Schall hört immer die ganze Umgebung auch wenn man ein Megaphon verwendet.

Es sind offensichtlich zwei grundverschiedene Medien.
Einmal ein Teilchenstrahl, einmal eine Druckwelle in der Luft.
Nein mit der unterschiedlichen Frequenz allein ist dieser Unterschied nicht zu erklären.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html

[Rudi Knoth]

Licht hat eine Wellenlänge zwischen 400 und 800 Nanometer. Schall der Frequenz von 1000 Hz hat in der Lift eine Wellenlänge von 30 cm. Damit sind millimetergroße Unebenheiten für Schall nicht so bedeutend wie für Licht.

Die Frequenz ist unterschiedlich aber das ist nicht der einzige Unterschied.
Wenn man einen Laserpointer in die Luft richtet, so sieht niemand etwas von dem Laserstrahl.
Nur wenn der Laser auf ein Objekt trifft und dort reflekiert wird sieht man das Laserlicht.
Den Schall hört immer die ganze Umgebung auch wenn man ein Megaphon verwendet.

Es sind offensichtlich zwei grundverschiedene Medien.
Einmal ein Teilchenstrahl, einmal eine Druckwelle in der Luft.
Nein mit der unterschiedlichen Frequenz allein ist dieser Unterschied nicht zu erklären.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html

Nochmal: Du verstehst nicht den prinzipiellen Effekt der Wellenlänge für die messbare Ausbreitung von Wellen. Du vergleichst Schall mit einer Wellenlänge die in Luft, der von Mikrowellen entspricht , mit Licht dessen Wellenlänge 1/1000 der von den Mikrowellen ist.
Z.B. empfängt man Signale von Kurzwellen-Richtantennen auch außerhalb der "Strahlrichtung". Beim Laserpointer hat man einen Resonator, dessen Länge mehrere Tausend Wellenlänge ist. Das sind einfach physikalische Fakten, die du ignorierst.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Einmal ein Teilchenstrahl, einmal eine Druckwelle in der Luft.

Es ist eben kein Teilchenstrahl.
Teilchen musst du beschleunigen.
E.-m. Schwingungen sind Energie und Energie muss nicht beschleunigt werden, denn diese e.-m. Schwingungen breiten sich sofort mit c aus.

[rmw]

Nochmal: Du verstehst nicht den prinzipiellen Effekt der Wellenlänge für die messbare Ausbreitung von Wellen. Du vergleichst Schall mit einer Wellenlänge die in Luft, der von Mikrowellen entspricht , mit Licht dessen Wellenlänge 1/1000 der von den Mikrowellen ist.
Z.B. empfängt man Signale von Kurzwellen-Richtantennen auch außerhalb der "Strahlrichtung". Beim Laserpointer hat man einen Resonator, dessen Länge mehrere Tausend Wellenlänge ist. Das sind einfach physikalische Fakten, die du ignorierst.

Licht breitet sich auch im Weltall in beliebigen Abständen strahlenförmig aus.
Die ganze geometrische Optik ist nur mit Teilchenstrahlen zu erklären.
Photoelektrischer Effekt und Compton Effekt lassen sich auch nur mit Teilchen erklären.
Photonen können von Elektronen absorbiert und ausgesandt werden, was auch mit einer Welle nicht erklärbar ist.

Wellen in Luft oder Wasser sind ein Verhalten dieser Moleküle, die Ausbreitungsgeschwindigkeit hängt von den Eigenschaften des Mediums ab.
Eine Welle ohne Medium ist ein Widerspruch in sich.
Die Elektromagnetischen Strahlen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, so wie andere Teilchen auch, wie insbesondere die Neutrinos.
In Wirklichkeit weisen alle Eigenschaften des Lichts auf ein Teilchenverhalten hin und auf eine strahlenförmige Ausbreitung dieser Teilchen.

Bei Kurzwellensendern ist die Frage wie genau diese Richtantennen überhaupt sind. Darüber hinaus ist ja eine Streuung an den Molekülen der Luft denkbar, was ja beim Licht auch geschieht.

[Rudi Knoth]

@rmw » Fr 7. Nov 2025, 9:42

Licht breitet sich auch im Weltall in beliebigen Abständen strahlenförmig aus.
Die ganze geometrische Optik ist nur mit Teilchenstrahlen zu erklären.

Das stimmt nicht. Eher kann man das Fermatsche Prinzip eher mit einem Wellenmodell verstehen. Denn warum sollen Teilchen beim Übergang ins optisch dichtere Medium ihren Weg ändern. Und was "beschleunigt" die Teilchen beim Übergang vom dichteren Medium ins dünnere Medium?

Photoelektrischer Effekt und Compton Effekt lassen sich auch nur mit Teilchen erklären.
Photonen können von Elektronen absorbiert und ausgesandt werden, was auch mit einer Welle nicht erklärbar ist.

Das stimmt schon aber umgekehrt gibt es Interferenzeffekte bei Elektronen und thermischen Neutronen an Kristallgitter.

Wellen in Luft oder Wasser sind ein Verhalten dieser Moleküle, die Ausbreitungsgeschwindigkeit hängt von den Eigenschaften des Mediums ab.
Eine Welle ohne Medium ist ein Widerspruch in sich.

Nur wenn man mechanische Wellen betrachtet.

Die Elektromagnetischen Strahlen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, so wie andere Teilchen auch, wie insbesondere die Neutrinos.
In Wirklichkeit weisen alle Eigenschaften des Lichts auf ein Teilchenverhalten hin und auf eine strahlenförmige Ausbreitung dieser Teilchen.

Aber nur im Vakuum. Und die Interferenzphänomene weisen auf ein Wellenverhalten. Ebenso gibt es für EM-Wellen einen Unterschied zwischen Phasengeschwindigkeit und Gruppengeschwindigkeit. Damit ist deine These widerlegt.

Bei Kurzwellensendern ist die Frage wie genau diese Richtantennen überhaupt sind. Darüber hinaus ist ja eine Streuung an den Molekülen der Luft denkbar, was ja beim Licht auch geschieht.

Die Richtdiagramme von Funkantennen können gemessen werden und stimmen mit Berechnungen aus dem Wellenmodell überein. Und das ist seit 100 Jahren bekannt- Und Streuung an Luftmolekülen kann man wohl ausschliessen, weil die Antennen von Satelliten im Vakuum dieselbe Richtungscharakteristik wie auf der Erde haben.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Compton-Effekt ist Reflexion von Licht an Elektronen.
Das Gleiche erhält man bei Reflexion am bewegten Spiegel.
Das Ganze ist nichts anderes als Doppler-Effekt.

[rmw]

Das stimmt nicht. Eher kann man das Fermatsche Prinzip eher mit einem Wellenmodell verstehen. Denn warum sollen Teilchen beim Übergang ins optisch dichtere Medium ihren Weg ändern. Und was "beschleunigt" die Teilchen beim Übergang vom dichteren Medium ins dünnere Medium?

Eine Kugel die man ins Wasser schießt ändert auch seine Richtung.
Und ob sich die Geschwindigkeit ändert ist meines Wissens nicht wirklich nachgewiesen.

Das stimmt schon aber umgekehrt gibt es Interferenzeffekte bei Elektronen und thermischen Neutronen an Kristallgitter.

Es ist nicht sicher ob es Interferenzeffekte sind, es kann genau so gut sein dass dort keine Teilchen eintreffen.

Nur wenn man mechanische Wellen betrachtet.

Das heißt aber dass "EM-Wellen" von vorn herein etwas völlig anderes sind und ein Wellenmodell das auf Wellen in einem Medium beruht von vorherein sinnlos ist.

Aber nur im Vakuum. Und die Interferenzphänomene weisen auf ein Wellenverhalten. Ebenso gibt es für EM-Wellen einen Unterschied zwischen Phasengeschwindigkeit und Gruppengeschwindigkeit.

Interferenz ist mit Teilchen die eine Frequenz aufweisen auch möglich.
Und Gruppengeschwindigkeit ist eine mathematische Beschreibung wo man nicht wirklich weiß was das physikalisch bedeutet.