Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Kurt]

Da ja hier @Kurt, @Skeptiker und @Frau Holle um jeden Preis eine sachliche Diskussion verhindern wollen:

Was ist denn nun, du behauptest ständig das wir hier eine sachliche Diskussion verhindern wollen.
Das stimmt nicht, du weigerst dich eine solche zu führen.

Kurt

.

[hmpf]

Da ja hier @Kurt, @Skeptiker und @Frau Holle um jeden Preis eine sachliche Diskussion verhindern wollen:

Was ist denn nun, du behauptest ständig das wir hier eine sachliche Diskussion verhindern wollen.
Das stimmt nicht, du weigerst dich eine solche zu führen. ...

Welche Wärmesenke außer den Treibhausgasen gäbe es denn in der Atmosphäre?

[Kurt]

Da ja hier @Kurt, @Skeptiker und @Frau Holle um jeden Preis eine sachliche Diskussion verhindern wollen:

Was ist denn nun, du behauptest ständig das wir hier eine sachliche Diskussion verhindern wollen.
Das stimmt nicht, du weigerst dich eine solche zu führen. ...

Welche Wärmesenke außer den Treibhausgasen gäbe es in der Atmosphäre?

Warum denn schon wieder, bist du krank oder was?
Die Wärmesenke oben ist die Abstrahlung in den Weltraum, wissen wir alle, hat keiner bestritten, ist allen klar.

Beim Reifen hast du schon, wohl aus lauter Verkrampftheit, nicht geschnallt was Sache ist.
Jetzt kommst du schon wieder damit an.
Es geht hier darum warum es am Berg oben kälter ist als herunten.
Bevor das verständlich gemacht und verstanden werden kann, ist es halt nunmal notwendig die Umstände da oben und die Arbeitsweise von Sensoren zu betrachten, zu kennen.
Ist das klar ist auch klar warum es am Berg oben kälter ist als herunten.
Dazu ist es absolut kontraproduktiv mit Wahrheiten daherzukommen die jeder als selbstverständlich ansieht und welche mit der Ausgangsfrage absolut nichts zu tun haben.

Ich mache noch einen Versuch.
Das Szenario (schau es dir in aller Ruhe an bevor du wieder was absolut unnützes ins Forum kippst).

Deine beiden Ballone sind ja unterschiedlich hoch gestiegen, Grund: einer ist wärmer gestartet als der andere.


Also:
Du nimmst einen isolierten (Wärme und strahlungsisoliert) Ballon, einen der sich so weit ausdehnen kann wie es notwendig ist.
In diesen füllst du, unten am Flugplatz, einen m³ Luft mit 20°C

Du bringst ihn auf eine Höhe bei der sich sein Volumen verdoppelt hat, misst seine Temperatur und bringst ihn wieder runter.
Herunten wird wieder gemessen, es werden 20° angezeigt, sein Volumen beträgt wieder 1m³

Frage: was wurde oben für ein Temperaturwert angezeigt.
20°C oder ein anderer Wert?

Bitte erst lesen dann antworten. und zwar Fragebezogen!

Kurt

.

[Frau Holle]

warum warme Luft ganz nach oben steigen würde.

Fangen wir doch mal in Zeitlupe ganz unten an:

- Die Sonne heizt den steinigen Erdboden auf.
- Der steinige Erdboden heizt durch Wärmeleitung die unterste Luftschicht auf.

Es passiert in der Atmosphäre folgendes, ausgehend von der untersten Luftschicht:

1. Zuerst mal steigt der Druck durch den Wärmeeintrag von der Oberfläche.
2. Die Luft dehnt sich aus, hauptsächlich nach oben, weil dort der Gegendruck der Luftsäule kleiner ist als der seitliche.
3. Bei der Ausdehnung vergrößert sich das Volumen der Luft.
4. Durch die Volumenvergrößerung sinkt die Temperatur der Luft, denn:

Niemand bestreitet, dass eine Volumenvergrößerung einen Stoff abkühlt.

5. Zuerst erhitze (Punkt 1) und nach oben ausgedehnte (Punkt 2 und 3), aber abgekühlte Luft (Punkt 4) befindet sich nun etwas höher als zu Beginn (Punkt 1).
6. Der Vorgang ab Punkt 2 wiederholt sich in der neuen Höhe (Punkt 5). Denn der Druck ist noch immer höher als in der neuen Umgebung.

Das Ganze setzt sich fort bis z.B. 10.000 m Höhe.
In jeder neuen Höhe (Punkt 5) ist die Luft etwas kühler geworden (Punkt 4), weil sich permanent ihr Volumen vergrößert hat (Punkt 3).

Sagen wir, wir betrachten 2 Luftpakete auf 10.000 m Höhe.
Eins der beiden Pakete ist etwas wärmer und steigt deshalb auf 10.001 m.
[...]
Also müsste trotz Druckabnahme mit der Höhe die warme Luft letztlich oben landen

Nein, nicht die warme Luft landet oben.

Oben landet nur solche Luft, die vorher warm war, als sie noch weiter unten war. Sie ist erst dann oben, wenn sie sich nach oben ausgedehnt hat (Punkt 3), und dadurch kühler geworden ist (Punkt 4).

Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.

Der Punkt ist, dass diese Abkühlung durch Ausdehnung nach oben viel schneller erfolgt als eine Erwärmung durch die schlechte Wärmeleitung im Gas. Das Ganze findet in der Zeit statt, ist ein dynamischer Vorgang.

Wärmeleitung findet ebenfalls statt, ist aber zu langsam. Jedes noch so kleine Luftpaket, das wärmer als seine Umgebung ist, steigt wie beschrieben auf und wird dabei schneller kalt, als es seine die Umgebung erwärmen kann. Es kann sich niemals die gleichmäßige Temperatur in allen Höhen ergeben, auch ohne Treibhausgase nicht, ganz egal wie lange man wartet.
 

[Kurt]

Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.
 

Das beantwortet seine "Frage"/Aussage/Behauptung nicht, das verwirrt ja nur und zeigt nichts, bringt keine Erklärung wieso es so ist da oben am Berg.
Das wärmere Luftpaket steigt höher als das andere.
Wie es oben ankommt war nicht(noch nicht) die Frage.

Kurt

.

[hmpf]

...
Du nimmst einen isolierten (Wärme und strahlungsisoliert) Ballon, einen der sich so weit ausdehnen kann wie es notwendig ist.
In diesen füllst du, unten am Flugplatz, einen m³ Luft mit 20°C
Du bringst ihn auf eine Höhe bei der sich sein Volumen verdoppelt hat, misst seine Temperatur und bringst ihn wieder runter.
Herunten wird wieder gemessen, es werden 20° angezeigt, sein Volumen beträgt wieder 1m³
Frage: was wurde oben für ein Temperaturwert angezeigt.
20°C oder ein anderer Wert? ...

Gott sind Sie krank!
Warum kann denn der „Ballon“ nicht allein aufsteigen und dann wieder herunterkommen?
Ist er etwa schlauer als sie?
Wenn man etwas nicht versteht, dann fragt man und macht sich nicht durch Behauptung von
Schwachsinn immer wieder lächerlich.

Tut ihnen das nicht langsam weh, hier immer wieder als geistig Behinderter entlarvt zu werden?
Wird Ihnen Ihre wiederholt entlarvte dummdreiste Hochstapelei nicht langsam peinlich?
Sie scheinen nicht über die geringste Selbstachtung zu verfügen!
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren und aufhören,
hier Dinge zu zitieren, die Sie nicht einmal ansatzweise verstehen können?

[Kurt]

...
Du nimmst einen isolierten (Wärme und strahlungsisoliert) Ballon, einen der sich so weit ausdehnen kann wie es notwendig ist.
In diesen füllst du, unten am Flugplatz, einen m³ Luft mit 20°C
Du bringst ihn auf eine Höhe bei der sich sein Volumen verdoppelt hat, misst seine Temperatur und bringst ihn wieder runter.
Herunten wird wieder gemessen, es werden 20° angezeigt, sein Volumen beträgt wieder 1m³
Frage: was wurde oben für ein Temperaturwert angezeigt.
20°C oder ein anderer Wert? ...

Gott sind Sie krank!
Warum kann denn der „Ballon“ nicht allein aufsteigen und dann wieder herunterkommen?
Ist er etwa schlauer als sie?
Wenn man etwas nicht versteht, dann fragt man und macht sich nicht durch Behauptung von
Schwachsinn immer wieder lächerlich.

Tut ihnen das nicht langsam weh, hier immer wieder als geistig Behinderter entlarvt zu werden?
Wird Ihnen Ihre wiederholt entlarvte dummdreiste Hochstapelei nicht langsam peinlich?
Sie scheinen nicht über die geringste Selbstachtung zu verfügen!
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren und aufhören,
hier Dinge zu zitieren, die Sie nicht einmal ansatzweise verstehen können?

Dazu braucht man nichts mehr sagen, es spricht für sich.

Frage an die Mitleser/Schreiber.

Wird oben eine andere Temperatur als 20°C angezeigt?
Wenn ja: warum.
Wenn nein, wieso.

Kurt

.

[Frau Holle]

Es landet oben letztlich immer nur kalte Luft. Dass sie vorher warm war ist klar, aber wenn sie schließlich oben landet ist sie es nicht mehr.

Wie es oben ankommt war nicht(noch nicht) die Frage.

Wieso nicht? Die Frage ist doch warum es oben kalt ist.
Titelfrage: "Warum ist es auf dem Berg kalt?"
Antwort: Weil oben immer nur kalte Luft ankommt.

hmpfs Behauptung ist aber, dass oben warme Luft ankommt, die ausschließlich deshalb kalt ist bzw. kalt wird, weil ihre Treibhausgase ins All strahlen. Das ist falsch.

Richtig ist vielmehr: Es wäre auch ohne Treibhausgase oben kalt.

Dass außerdem die Treibhausgase oben kühlen ist unbestritten. Niemand bestreitet das, auch keine "CO2-Theologen". Treibhausgase sind aber nicht der einzige Grund, warum es oben kalt ist. Nur darum geht es überhaupt. Sonst wäre die ganze Diskussion längst zu Ende.
 

[hmpf]

... Wird oben eine andere Temperatur als 20°C angezeigt? ...

Gott sind Sie krank!
Ja, Ihre hochgebeamte Ballon-Luft hat ja ihr Volumen „adiabatisch“ (schnell) verdoppelt.
Nochmal:
Warum sollte sich Luft nach oben bewegen?

Tut ihnen das nicht langsam weh, hier immer wieder als geistig Behinderter entlarvt zu werden?
Wird Ihnen Ihre wiederholt entlarvte dummdreiste Hochstapelei nicht langsam peinlich?
Sie scheinen nicht über die geringste Selbstachtung zu verfügen!
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren und aufhören,
hier Dinge zu zitieren, die Sie nicht einmal ansatzweise verstehen können?

[hmpf]

... Treibhausgase sind aber nicht der einzige Grund, warum es oben kalt ist. ...

Sie müssen ja schrecklich aussehen, wenn bei Ihnen sogar kalte Luft aufsteigt.