Warum ist es auf dem Berg kalt?

[hmpf]

Nochmal für die Lernbehinderten hier:
Dass sich Gase und Flüssigkeiten beim Ausdehnen abkühlen ist bewiesen und nicht strittig.
Nur kann dieser Effekt keine Wärme aus dem Wasser oder der Atmosphäre verschwinden lassen.
Sonst müsste es ja mit zunehmender Wassertiefe in den Ozeanen immer wärmer werden:

Hier noch ein Versuch mit dem „adiabatischen Unfug“ aufzuräumen:
https://www.phbern.ch/sites/default/fil ... _kalte.pdf

Warmes Wasser ist leichter als kaltes Wasser und steigt deshalb auf, während kaltes Wasser absinkt.

Für Meerwasser gilt das gleiche wie für Luft, es dehnt sich oberhalb von +4 °C aus und kühlt sich dabei ab.
Deshalb ist es in Ozeanen unten kalt und oben warm. Warmes Wasser ist nun mal leichter als kaltes Wasser.
Dasselbe gilt auch für Luft. Auch die kühlt sich beim Aufstieg ab, aber letztlich steigt warme Luft auf und
kalte Luft sinkt zu Boden.
Dass es in der Atmosphäre anders ist, liegt an der durch die Treibhausgase erzeugte Wärmesenke oberhalb
von ca. 4 km. Ab da erreichen die von den Treibhausgasen erzeugten und nach oben abgestrahlten Photonen
teilweise den Weltraum und verschwinden mit ihrer Energie auf Nimmerwiedersehen. Somit entziehen diese
Photonen der Atmosphäre oberhalb von 4 km Wärme.
Adiabasie kann der Atmosphäre keine Wärme entziehen. Wohin und wie sollte die auch verschwinden?

[Kurt]

...
Als erstes ist zu klären was denn Temperatur überhaupt ist, wie ihr Wert zustande kommt und was die Vorgänge im Gas, die ja letztendlich die Temperatur bestimmen, eigentlich sind.
...

Warum?
Was Temperatur und Wärme jeweils ist, kann jeder im Internet nachlesen und ist hier auch nicht strittig.

Und was ist es?

Beispiel:

Ein Kasten, 1 m³, gefüllt mit einem bestimmten Gas, Druck ist 1 Bar, es wird eine Temperatur von 20° gemessen.
Der Kasten nimmt weder Strahlung an, noch lässt er welche durch, er ist quasi absolut isoliert.

Meine Fragen:
- was ergibt den Druck, was ist die physikalische Ursache dafür das sich Druck ergibt/messbar ist?
- was -erzeugt- die Temperatur, was wird da physikalisch gemessen, was wirkt auf den Messsensor ein, in welcher Art wird dieser verändert (PT1000) ?

Zusammengefasst: was läuft im Kasten ab damit sich das zeigt was sich zeigt?

Nächste:
Der Kasten wird nun auf halbes Volumen zusammengedrückt. Es ändern sich Temperatur und Druck.

Frage: hat sich im Kasten irgendwas verändert, ist irgendwas mehr oder weniger geworden oder hat sich Neues gebildet?
Es wurde weder was eingetragen noch konnte was entweichen.
Was ist also anders als vorher?


Nächste:
Der Kasten wird nun auf sein ursprüngliches Volumen gebracht. Es ändern sich wiederum Temperatur und Druck.

Frage: hat sich im Kasten irgendwas verändert, ist irgendwas mehr oder weniger geworden oder hat sich Neues gebildet?
Es wurde weder was eingetragen noch konnte was entweichen.
Was ist also anders als vorher?

Nächste:
Der Kasten wird nun auf doppeltes Volumen gebracht (2 m³). Es ändern sich wiederum Temperatur und Druck.

Frage: hat sich im Kasten irgendwas verändert, ist irgendwas mehr oder weniger geworden oder hat sich Neues gebildet?
Es wurde weder was eingetragen noch konnte was entweichen.
Was ist also anders als vorher?

Kurt

.

[hmpf]

... Und was ist es? ...

Die Antworten auf Ihre Fragen stehen leicht verständlich im Internet und sind hier nicht strittig!
Ihre Fragen betreffen die elementarsten Grundlagen der Physik, sie haben mit der Frage dieses
Themas allerdings praktisch nichts zu tun.

[Kurt]

... Und was ist es? ...

Die Antworten auf Ihre Fragen stehen leicht verständlich im Internet und sind hier nicht strittig!
Ihre Fragen betreffen die elementarsten Grundlagen der Physik, sie haben mit der Frage dieses
Themas allerdings praktisch nichts zu tun.

Das sehe ich komplett anders.
Du sagst selber das im Netz vieles falsch dargestellt wird.
Ohne zu kennen was wirklich abläuft, alias im Kasten, ist es unmöglich Aussagen als falsch oder richtig zu kennzeichnen.
Da kann sich jeder auf etwas anderes beziehen das anscheinend aus dem Zusammnhang gerissen ist und keine reale Grundlage hat.
Ohne eine solche Grundlage gehts halt nicht.

Siehe das Beispiel mit dem Autoreifen.

Es ist richtig dass: sich der Druckt im Reifen erhöht wenn Luft hineingedrückt wird, diese eine höhere Temperatur hat als die Luft ausserhalb.
Es ist richtig dass: der Reifen keine höhere Tempertur hat als die Luft ausserhalb, auch wenn Luft hineingedrückt wurde.

Was ist denn nun richtig wenn sich der Reifen wie der Kasten verhält, also Strahlungsdicht und isoliert ist.

Siehst es ja, du hast Richtiges geschrieben wirst aber ausgelacht und als ... hingestellt (zumindest versucht).
Das ist nicht möglich wenn eine Grundlage vorhanden ist, eine die den Realvorgängen entspricht und wenn klar ist welche Umstände und Vorgeschichte man für eine bestimmte Aussage angesetzt hat.
Also zurück zu den Fragen/Beispielen zum/um den "Kasten".

Kurt

.

[hmpf]

... Also zurück zu den Fragen/Beispielen zum/um den "Kasten". ...

Was kann eine Temperaturdifferenz - z.B. zwischen Meereshöhe und dem Mount Everest - erzeugen?
Ein Kasten?
Sind Sie nicht in der Lage Ihre Kindergartenfragen, selbst durch Googlen zu beantworten?

[Kurt]

... Also zurück zu den Fragen/Beispielen zum/um den "Kasten". ...

Was kann eine Temperaturdifferenz - z.B. zwischen Meereshöhe und dem Mount Everest - erzeugen?
Ein Kasten?
Sind Sie nicht in der Lage Ihre Kindergartenfragen, selbst durch Googlen zu beantworten?

Du lenkst ab, du bist gefordert diese Fragen um den "Kasten" zu beantworten.
Übrigens: es ist quasi immer die selbe, eine entscheidende halt.

Kurt

.

[hmpf]

... Du lenkst ab, du bist gefordert diese Fragen um den "Kasten" zu beantworten. ...

Sie lenken ab!
Sind Sie sehr einsam?
Warum können Sie diese Kindergartenfragen um Ihren Kasten nicht selbst beantworten?
Wollen Sie hier auch nur eine sachliche Diskussion verhindern?
Wenn nicht, dann posten Sie die Kindergartenantworten doch einfach selbst,
oder hören Sie endlich auf, hier mit Ihren Kindergartenfragen sich selbst bis auf die Knochen zu blamieren.

[Kurt]

... Du lenkst ab, du bist gefordert diese Fragen um den "Kasten" zu beantworten. ...

Sind Sie sehr einsam?
Warum können Sie diese Kindergartenfragen um Ihren Kasten nicht selbst beantworten?
Wollen Sie hier auch nur eine sachliche Diskussion verhindern?
Wenn nicht, dann posten Sie die Kindergartenantworten doch einfach selbst,
oder hören Sie endlich auf, hier mit Ihren Kindergartenfragen sich selbst bis auf die Knochen zu blamieren.

Dein Verhalten zeigt das du wohl auch nur ein so richtig Verbohrter bist, keine sachliche Diskussion auf Basis von Realvorgängen führen willst/kannst.
Die gestellte Frage(n) ist die Grundlage wenns um Temperatur und Klima usw. geht.
Wenn du das nicht begreifen oder erkennen kannst oder willst, dann ist das nicht gut, und letztendlich deine Sache.

Kurt

.

[hmpf]

... Die gestellte Frage(n) ist die Grundlage wenns um Temperatur und Klima usw. geht.
Wenn du das nicht begreifen oder erkennen kannst oder willst, dann ist das nicht gut, und letztendlich deine Sache. ...

Gott sind Sie einsam!
Was verstehen Sie an den physikalischen Gesetzen nicht, oder welche Zweifeln Sie an?
Erwarten Sie, dass ich hier ein Schuljahr Grundschule vortanze?
Es geht hier um den Temperaturabfall mit der Höhe in der Atmosphäre.
Ist Ihnen das überhaupt schon aufgefallen?
Bitte lassen Sie sich Ihre Kindergartenfragen im Kindergarten beantworten!

[Frau Holle]

An dieser Stelle muss ich Kurt recht geben. Er hat mit dem Kastenbespiel genau die richtigen grundlegenden Fragen gestellt. Die richtigen grundlegenden Antworten laufen auf ein Verständnis der Adiabasie hinaus, was hmpf anscheinend unbedingt vermeiden will.