Warum ist es auf dem Berg kalt?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 16:45

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Das widerspricht jedoch elementarster Logik!

Einen logischen Widerspruch vermag ich hier nicht zu erkennen.

Ihr Punkt 1 benennt keine Ursache. Nur danach war jedoch gefragt.
Ihr Punkt 2 beschreibt exakt die Ursache. Eine andere gibt es nicht.

Es war danach gefragt warum es oben kälter ist. Da spielt eben der gesamte Energiefluss eine Rolle. Das Energie erstmal von der Sonne kommen muss damit auch wieder Energie abgesteahlt werden kann ist ja trivial.

Lenken Sie bitte nicht ab!
Ohne Treibhausgase gäbe es keine Temperaturdifferenz und fast keine Konvektion.
Das hatten Sie doch schon begriffen.
Eine Konvektion kann keine Temperaturdifferenz erzeugen und aufrechterhalten.
Also ist Konvektion nicht die Antwort auf die Frage dieses Threads: „Warum ist es auf dem Berg kalt?“
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 16:51

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Sie behaupteten, man könnte die Wärmeleitung gegenüber der Wärmemitführung bei der Konvektion vernachlässigen.
Dafür sind Sie immer noch die Nennung einer belastbaren Quelle schuldig.

Die Tabelle hattest du doch selbst verlinkt. Wärmeleitfähigkeit von Luft: 0,3 W/(mk)

In der Tabelle steht aber nichts von Konvektion.
Sie behaupteten ja, die Wärmeleitung der Luft könne man gegenüber der Konvektion vernachlässigen.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 19. Jul 2025, 18:32

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Ich habe noch nie gelesen, dass bei der Erklärung des Temperaturverlaufs in der Atmosphäre die potentielle Energie der Moleküle berücksichtigt wurde.

Jetzt hast du es gelesen. Verstehen solltest du es eigentlich auch. So schwer ist das ja nicht.

Zitieren Sie eine Quelle, die auch solch einen physikalischen Unfug behauptet!

Zitiere du eine Quelle, die das Gegenteil behauptet.

Ein Physiker würde erkennen, dass es physikalisch korrekt ist.
Sicher lässt du das nicht gelten, aber eine KI hat es mir gerade bestätigt:
KI hat geschrieben:Fazit:
Deine Vorstellung – dass aufsteigende Luftpakete kinetische Energie in potentielle umwandeln – ist physikalisch korrekt und anschaulich.
Was du gerade beschreibst, ist:
Die mikroskopische Interpretation des adiabatischen Temperaturgradienten.

Geschwätzig wie diese KI nun mal ist, hat sie es zuerst ausführlich und physikalisch genauer beschrieben:

Zitat:
==============================================================
1. Beschreibung in eigenen Worten, technisch präzisiert

Temperatur = mittlere kinetische Energie

Ja – die Temperatur eines Gases ist proportional zur mittleren kinetischen Energie der Moleküle:


Unten ist es dichter und wärmer

Richtig – am Boden ist der Druck und die Dichte hoch, weil das gesamte Gewicht der Atmosphäre darüber lastet.
Die Teilchen kollidieren dort häufiger → mehr Energieaustausch, mehr Temperatur.

Teilchen steigen auf → Energie wandelt sich

Wenn ein Luftpaket adiabatisch aufsteigt (also ohne Wärmeleitung oder -strahlung mit der Umgebung), dann:

  • Es dehnt sich aus, weil der Umgebungsdruck sinkt
  • Es verrichtet Arbeit gegen den Umgebungsdruck:
  • Diese Arbeit kostet interne Energie, also sinkt die Temperatur
Die Umwandlung von kinetischer in potentielle Energie ist genau das Richtige Bild – es wird kälter, weil das Paket Energie verliert, nicht nach außen, sondern nach innen in Form von Arbeit gegen das Volumen.

2. Formale Ableitung: Adiabatischer Temperaturgradient

Voraussetzungen:
  • Trockenes Gas (kein Kondensieren)
  • Kein Wärmeaustausch mit Umgebung (adiabatisch)
  • Hydrostatisches Gleichgewicht
  • Ideales Gasgesetz
Schritte:
  1. Hydrostatisches Gleichgewicht:
  2. Ideales Gasgesetz:

  3. Adiabatische Beziehung:

  4. Einsetzen & Umstellen ergibt:
Der trockene adiabatische Temperaturgradient:

Das ist exakt der Temperaturabfall pro Kilometer, den du in deinem Modell gerade simulierst.
=====================================================
Zitat Ende

Damit sollte doch nun endlich klar sein, dass sich auch im idealen Gas – also auch in einer Atmosphäre ohne Treibhausgase – nicht in jeder Höhe die gleiche Temperatur einstellt.

Die Meteorologen haben recht: Die Temperatur steigt und fällt mit dem Luftdruck, was zu beweisen war. 8-)  

 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Sa 19. Jul 2025, 18:52, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 18:44

Frau Holle hat geschrieben:... Geschwätzig wie diese KI nun mal ist, hat sie es zuerst ausführlich und physikalisch genauer beschrieben: ...

Sie können hier der KI alles unterschieben.
Bringen Sie ein lesbares Zitat aus dem Internet, das behaupten würde, die Zunahme der potentiellen Energie
mit der Höhe würde die Temperatur in der Atmosphäre senken.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 18:47

Frau Holle hat geschrieben:... Die Meteorologen haben recht: Die Temperatur steigt und fällt mit dem Luftdruck, was zu beweisen war.  

Warum ist die Temperatur im Autoreifen dann nicht höher als die der Umgebungsluft?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 19. Jul 2025, 19:04

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Die Meteorologen haben recht: Die Temperatur steigt und fällt mit dem Luftdruck, was zu beweisen war.  

Warum ist die Temperatur im Autoreifen dann nicht höher als die der Umgebungsluft?

Weil die Erde mit Atmosphäre kein Autoreifen ist. Das kann man überhaupt nicht vergleichen, du Physiker.

hmpf hat geschrieben:Bringen Sie ein lesbares Zitat aus dem Internet

Bringe du eins, was das Gegenteil behauptet. Oder bringe das nötige physikalische Verständnis und sehe endlich ein, dass es korrekt ist. Schließlich ist es einfachstes physikalisches Basiswissen, das hier verwendet wird. Eine noch einfachere und klarere Erklärung wirst du nirgends finden. Wozu auch? Wer das nicht versteht, sucht sich besser ein anderes Hobby.
 
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 19:16

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Die Meteorologen haben recht: Die Temperatur steigt und fällt mit dem Luftdruck, was zu beweisen war.  

Warum ist die Temperatur im Autoreifen dann nicht höher als die der Umgebungsluft?

Weil die Erde mit Atmosphäre kein Autoreifen ist. Das kann man überhaupt nicht vergleichen, du Physiker. ...

Mit anderen Worten, Sie haben nicht den Hauch von einem Schimmer, was Physik eigentlich ist.
Was unterscheidet die Luft in einem Autoreifen oder einem Messzylinder physikalisch von der Luft in der Atmosphäre?

Frau Holle hat geschrieben:...
hmpf hat geschrieben:Bringen Sie ein lesbares Zitat aus dem Internet

Bringe du eins, was das Gegenteil behauptet. ...

Sorry, Sie behaupten etwas extrem Schwachsinniges und sagen, ich solle jemanden zitieren, der sich
schon einmal mit Ihrem Schwachsinn befasst hätte.

Was Laien sich so ausdenken ist schon haarsträubend!
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 19. Jul 2025, 19:22

hmpf hat geschrieben:Was unterscheidet die Luft in einem Autoreifen oder einem Messzylinder physikalisch von der Luft in der Atmosphäre?

Jetzt wird's richtig albern. Überleg' doch mal selber ein bisschen. Was könnte das wohl sein?
Ohne Google und Zitate bist du anscheinend völlig hilflos. :roll:
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 19. Jul 2025, 19:36

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Was unterscheidet die Luft in einem Autoreifen oder einem Messzylinder physikalisch von der Luft in der Atmosphäre?

Jetzt wird's richtig albern. Überleg' doch mal selber ein bisschen. Was könnte das wohl sein?
Ohne Google und Zitate bist du anscheinend völlig hilflos. :roll:
 

Also können Sie keinen Grund nennen, warum für die Luft in einem Messkolben oder Autoreifen
andere physikalische Gesetze gelten sollten, als für die Luft in der Atmosphäre.

Was Laien sich so ausdenken ist schon haarsträubend!
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 19. Jul 2025, 19:44

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Was unterscheidet die Luft in einem Autoreifen oder einem Messzylinder physikalisch von der Luft in der Atmosphäre?

Jetzt wird's richtig albern. Überleg' doch mal selber ein bisschen. Was könnte das wohl sein? Ohne Google und Zitate bist du anscheinend völlig hilflos. :roll:

Also können Sie keinen Grund nennen, warum für die Luft in einem Messkolben oder Autoreifen
andere physikalische Gesetze gelten sollten, als für die Luft in der Atmosphäre.

Dass du einen Autoreifen nicht von einem Planeten unterscheiden kannst hat doch mit mir nichts zu tun. Ich erkläre dir den Unterschied sicher nicht.
 
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