Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Skeptiker]

Gott, wie oft wollen Sie diesen Unfug noch wiederholen?

Das ist kein Unfug, so funktioniert der Wärmehaushalt in der Troposphäre.
Adiabatik erklärt, wie die Temperatur mit der Höhe variiert.
Strahlung erklärt, warum es eine Temperaturdifferenz überhaupt geben kann (Energie rein & raus).

[hmpf]

Gott, wie oft wollen Sie diesen Unfug noch wiederholen?

Das ist kein Unfug, so funktioniert der Wärmehaushalt in der Troposphäre.
Adiabatik erklärt, wie die Temperatur mit der Höhe variiert.
Strahlung erklärt, warum es eine Temperaturdifferenz überhaupt geben kann (Energie rein & raus).

Sie kommen der Realität deutlich näher! Bravo!
Immerhin haben Sie erkannt, dass es ohne Treibhausgase gar keine Abnahme der Temperatur mit der Höhe gäbe.
Allerdings haben (adiabatische) Luftströmungen fast keinen Einfluss auf den Temperaturgradienten.
Würde man sich die (adiabatischen) Auf- und Ab Strömungen der Luft wegdenken, wäre der Wärmewiderstand
der Luft größer (mehr Grad pro km) und deshalb die Steigung der Kurve in der Troposphäre flacher.
Die Temperatur der Tropopause würde auf -80 bis -100°C sinken.
[/quote]

[Skeptiker]

Immerhin haben Sie erkannt, dass es ohne Treibhausgase gar keine Abnahme der Temperatur mit der Höhe gäbe.

Das hatte ich vor Tagen schon erwähnt.

[Frau Holle]

Immerhin haben Sie erkannt, dass es ohne Treibhausgase gar keine Abnahme der Temperatur mit der Höhe gäbe.

Das hatte ich vor Tagen schon erwähnt.

Stimmt aber nicht. Adiabasie ist nicht auf Treibhausgase angewiesen.
 

[hmpf]

Immerhin haben Sie erkannt, dass es ohne Treibhausgase gar keine Abnahme der Temperatur mit der Höhe gäbe.

Das hatte ich vor Tagen schon erwähnt.

Stimmt aber nicht. Adiabasie ist nicht auf Treibhausgase angewiesen.
 

Letzteres hat auch niemand behauptet.
Zum mindestens 10. Mal:
Adiabesie ist eine gedankliche Idealisierung einer thermodynamischen Zustandsänderung.
Dabei wird die nicht abschaltbare Wärmeleitung gedanklich ignoriert.
Adiabesie bewirkt bei vorhandener Temperaturdifferenz einen verstärkten Wärmefluss von warmen Zonen
zu kälteren Zonen. Damit verringert sie praktisch den natürlichen Wärmeleitwiderstand von Gasen.
Adiabesie kann eine Temperaturdifferenz weder erzeugen noch aufrechterhalten.
Sie kann Temperaturdifferenzen ausschließlich abbauen.

[Frau Holle]

Adiabesie [sic] ist eine gedankliche Idealisierung einer thermodynamischen Zustandsänderung.
Dabei wird die nicht abschaltbare Wärmeleitung gedanklich ignoriert.

Die Zustandsänderung ist physikalisch real und nicht bloß gedanklich. Wärmeleitung spielt dabei per Definition keine Rolle.

Adiabesie [sic] bewirkt bei vorhandener Temperaturdifferenz einen verstärkten Wärmefluss von warmen Zonen zu kälteren Zonen.

Es ist kein Wärmefluss durch Wärmeleitung, sondern eine intrinsische Änderung der Temperatur. Ein Gas wird durch Kompression wärmer, durch Dekompression kälter. So entsteht eine Temperaturdifferenz, die vor der Kompression/Dekompression nicht vorhanden war.

Adiabesie [sic] kann eine Temperaturdifferenz weder erzeugen noch aufrechterhalten.

Adiabasie ist nichts anderes als die Erzeugung einer Temperaturdifferenz durch Ausdehnung/Kompression.

Sie kann Temperaturdifferenzen ausschließlich abbauen.

Das gilt für Wärmeleitung, nicht für Adiabasie.
 

[hmpf]

... Die Zustandsänderung ist physikalisch real und nicht bloß gedanklich. Wärmeleitung spielt dabei per Definition keine Rolle. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie man denn die
Wärmeleitung in realer Materie wegdefinieren könnte!

...Es ist kein Wärmefluss durch Wärmeleitung, sondern eine intrinsische Änderung der Temperatur. Ein Gas wird durch Kompression wärmer, durch Dekompression kälter. So entsteht eine Temperaturdifferenz, die vor der Kompression/Dekompression nicht vorhanden war. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie ein Luftpaket
aufsteigen könnte, wenn es nicht wärmer als seine Umgebung ist.

... Adiabasie ist nichts anderes als die Erzeugung einer Temperaturdifferenz durch Ausdehnung/Kompression. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie ein aufgestiegenes
Luftpaket seiner Umgebung Wärme entziehen könnte.

... Das gilt für Wärmeleitung, nicht für Adiabasie. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie Adiabasie Wärme
entstehen oder verschwinden lassen könnte.

Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren?
… und aufhören hier physikalischen Unfug zu verbreiten?

[Frau Holle]

... Die Zustandsänderung ist physikalisch real und nicht bloß gedanklich. Wärmeleitung spielt dabei per Definition keine Rolle. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie man denn die
Wärmeleitung in realer Materie wegdefinieren könnte!

Vielleicht hilft ihm ja eine Analogie: Zu Fuß gehen ist per Definition eine Bewegung ohne Automobil. Dadurch wird Autofahren nicht wegdefiniert, spielt aber bei dieser Art der Bewegung keine Rolle. Das Ergebnis ist das Gleiche: Bewegung, aber mit anderer Ursache.

...Es ist kein Wärmefluss durch Wärmeleitung, sondern eine intrinsische Änderung der Temperatur. Ein Gas wird durch Kompression wärmer, durch Dekompression kälter. So entsteht eine Temperaturdifferenz, die vor der Kompression/Dekompression nicht vorhanden war. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie ein Luftpaket
aufsteigen könnte, wenn es nicht wärmer als seine Umgebung ist.

Den Unsinn muss man doch nicht erklären.

... Adiabasie ist nichts anderes als die Erzeugung einer Temperaturdifferenz durch Ausdehnung/Kompression. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie ein aufgestiegenes Luftpaket seiner Umgebung Wärme entziehen könnte.

Den Unsinn muss man nicht erklären. Ein aufsteigendes Luftpaket wird intrinsisch kälter, ohne seiner Umgebung Wärme zu entziehen. Nochmal: Adiabasie ist eine Zustandsänderung ohne Wärmeaustausch mit der Umgebung. Was der Rentner dabei nicht versteht ist ein Rätsel. Als Student würde er kein Diplom bekommen.

... Das gilt für Wärmeleitung, nicht für Adiabasie. ...

Dann erklären Sie mal einem Diplom-Physiker, der mittlerweile Rentner ist, wie Adiabasie Wärme entstehen oder verschwinden lassen könnte.

Dazu muss man ihm nur klar machen was Temperatur ist. Das sollte er eigentlich wissen: Im Gas ist es die durchschnittliche kinetische Energie der Moleküle. Sie nimmt mit Dichte und Druck zu bzw. ab, Stichwort elastische Stöße. Und so kann sie entstehen und verschwinden, bzw. sich einfach ändern durch Dichte- und Druckänderung, nicht ausschließlich durch Wärmeleitung, wie der Rentner glaubt. Als Student würde er kein Diplom bekommen.

Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren?

Wann will der unverschämte alte Sack anfangen wie ein Erwachsener ohne solche Polemik zu diskutieren? Dafür ist es wohl zu spät: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
 

[hmpf]

... Den Unsinn muss man doch nicht erklären. ...

Gott sind Sie fanatisch schwer von Begriff!
Fangen wir noch einmal bei Adam und Eva an:
Zonen in einem Gas können ausschließlich durch Wärmeleitung, Wärmefortführung und/oder
Wärmestrahlung erwärmt oder abgekühlt werden.

Wann kein ein Luftpaket Aufsteigen?
… Wenn es wärmer ist als seine Umgebung – sonst würde es sinken.
Wie hoch kann ein Luftpaket aufsteigen?
… Solange seine Temperatur größer ist als seine Umgebung.
Kann es am Ende seines Aufstiegs der Umgebung Wärme entziehen?
… Natürlich nicht, da es am Ende seines Aufstiegs genauso warm wie seine Umgebung ist

Wenn es tatsächlich nur Adiabasie in der Atmosphäre gäbe, gäbe es ja per Definition weder Wärmeleitung,
Wärmefortführung noch Wärmestrahlung.
Wie sollte dann ein adiabatisches Luftpaket seiner Umgebung überhaupt Wärme entziehen können?

Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren?
… und aufhören hier physikalischen Unfug zu verbreiten?

[Frau Holle]

Fangen wir noch einmal bei Adam und Eva an:
Zonen in einem Gas können ausschließlichdurch Wärmeleitung, Wärmefortführung und/oder Wärmestrahlung erwärmt oder abgekühlt werden.

Das ist falsch, wie schon x-mal ausführlich erklärt.

Wann kein ein Luftpaket Aufsteigen? [...]
Kann es am Ende seines Aufstiegs der Umgebung Wärme entziehen?
… Natürlich nicht, da es am Ende seines Aufstiegs genauso warm wie seine Umgebung ist

Genau so kalt trifft es auch. Eben gleich wie die Umgebung und ohne der Umgebung Wärme zu entziehen.

Wenn es tatsächlich nur Adiabasie in der Atmosphäre gäbe

Die Überlegung ist unsinnig, weil es nicht so ist.

Wie sollte dann ein adiabatisches Luftpaket seiner Umgebung überhaupt Wärme entziehen können?

Wieso fragst du immer so blöd wie das geschehen soll, was gar nicht geschieht. Das ist doch völlig hirnrissig. Da könnest du auch fragen wie der Mond eigenes Licht produzieren soll.