Kurt und der Doppler-Effekt

[Skeptiker]

Jedoch sind die beiden, jeweils vom Empfänger angezeigten Signalfrequenzen, unterschiedlich.
.

Immerhin geht es in kleinen Schritten voran, es gab ja auch mal eine Zeit da war Kurt der Meinung eine einmal ausgehenden Frequenz könne sich niemals ändern. Jetzt ist er schon soweit das er doch einsehen muss das die gesendete und die empfangene Frequenz unterschiedlich sind. Bei manchen braucht es dafür eben ein paar Jahre, andere verstehen es nach einer Schulstunde.

[Kurt]

.
.

----------------------------------------------------------
Situation_05:
- Sender ruht zum BS
- Es herrscht Windstille, also das Medium ruht zum BS.
- der Empfänger kommt auf den Sender zu
Die Empfangs-Frequenz die er anzeigt ist höher als 1000 Hz
Grund: Er kommt dem Signal das unterwegs ist entgegen, nimmt mehr Schwingungen auf als in der gleichen Zeit vom Sender abgesetzt wurden.
Die Signallaufzeit vom Sender zu ihm verkürzt sich ständig, daher der empfangne Wert von >1000 Hz.

Situation_06:
- Empfänger ruht zum BS
- Es herrscht Windstille, also das Medium ruht zum BS.
- der Sender kommt auf den Empfänger zu
Die Empfangs-Frequenz die er anzeigt ist höher als 1000 Hz
Grund: Der Sender setzt das Signal immer an anderer Stelle im Medium ab, die Strecke zum Empfänger verkürzt sich ständig, daher bekommt der Empfänger mehr Schwingungen geliefert als der Sender in der gleiche Zeit absetzt.
Die Signallaufzeit vom Sender zu ihm verkürzt sich ständig, daher der empfangne Wert von >1000 Hz.

Jedoch sind die beiden, jeweils vom Empfänger angezeigten Signalfrequenzen, unterschiedlich.
Sie sind zwar höher als 1000 Hz, aber nicht identisch.

Entfernen sich die beiden voneinander dann ergibt sich eine Empfangsfrquenz von weniger als 1000 Hz, auch da ergibt sich ein Unterschied je nachdem ob der Sender oder der Empfänger bewegt ist.
-------------------------------------------------------

Weiter gehts mit Fall_07

Situation_07:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht Wind vom Sender zum Empfänger.
Die Besonderheit: die halbe Strecke ist der Wind mit 50 km/h unterwegs, dann mit 100 km/h
Situation_07: Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.
Auch bei umgedrehter Windrichtung ergeben sich 1000 Hz.

Situation_08:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht Wind aus jeweils unterschiedlichen Richtungen.
Die Besonderheit: Die halbe Strecke ist der Wind mit 50 km/h unterwegs, dann mit 100 km/h
Situation_08: Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.
Egal in welche Richtung auch immer, der Empfänger stellt immer 1000 Hz fest.
Auch wenn der Wind erst mit 100 km/h unterwegs ist, dann mit 50, es spielt keine Rolle, immer misst der Empfänger 1000 Hz.

Kurt

.

Und nun noch:

Situation_09:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht Wind aus jeweils unterschiedlichen Richtungen.
Die Besonderheit: Die halbe Strecke ist der Wind mit 50 km/h unterwegs, dann mit 100 km/h, im letzten viertel ist Windstille.
Situation_09: Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.
Egal in welche Richtung auch immer, egal ob Wind weht oder auch nicht, der Empfänger stellt immer 1000 Hz fest.
Auch wenn der Wind erst mit 100 km/h unterwegs ist, dann mit 50, dann mit null m/s, oder umgekehrt, es spielt keine Rolle, immer misst der Empfänger 1000 Hz.

.

[bumbumpeng]

Du schreibst:
-----------------------------
Ein Fahrzeug hat den Bezug zum Untergrund, z.B. der Straße.
Der Schall hat den direkten Bezug zum Medium, z.B. der Luft.
-------------------------

Da hast du zwei natürlich Bezüge genannt.
Wie willst du denn diese auf eine Stange bringen wenn du nicht klarlegst welchen du gerade meinst wenn du irgendwas überlegst oder darlegst.
Geht nicht, beisst sich.

Wer sagt denn, dass ich die beiden auf eine Stange bringen will??? Ich jedenfalls nicht.
Es sind 2 völlig unterschiedliche Sachen !!!

[Frau Holle]

Jedoch sind die beiden, jeweils vom Empfänger angezeigten Signalfrequenzen, unterschiedlich.
.

Immerhin geht es in kleinen Schritten voran, es gab ja auch mal eine Zeit da war Kurt der Meinung eine einmal ausgehenden Frequenz könne sich niemals ändern. Jetzt ist er schon soweit das er doch einsehen muss das die gesendete und die empfangene Frequenz unterschiedlich sind. Bei manchen braucht es dafür eben ein paar Jahre, andere verstehen es nach einer Schulstunde.

Wirklich erstaunlich, dass er auch mal von einem Denkfehler ablassen kann und ein bisschen zur Vernunft kommt.

Da bin ich mal mit gutem Beispiel voran gegangen. Schließlich muss einem kein Zacken aus der Krone fallen, wenn man mal etwas verwechselt und es dann selber merkt oder erklärt bekommt.

Fehler darf man man schon mal machen, kein Problem, aber die können auch rel. leicht als Fehler erkannt werden. Bei Vorurteilen und Überzeugungen geht das kaum oder gar nicht.

Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen.

... denn Lügen haben kurze Beine und sind schnell entlarvt, genau wie Denkfehler.

Ich fürchte nur, dass bei Kurt die Einsicht nicht lange anhält. Wir werden sehen.
 

[bumbumpeng]

Situation_03:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- Es weht wird in direkter Richtung vom Empfänger zum Sender.
Auch hier ist das Medium gegen den Bezug, das BS, bewegt.
Situation_03. Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.

Der Unterschied zwischen 1 zu 2 und 3 besteht darin das das Signal unterschiedliche Laufzeit gegenüber Situation_01 hat.
Ansonsten ist im Ergebnis alles gleich.


Irgendwelche Einwände/Wünsche?

Mein lieber Kurt,
Ist schon geklärt, was ist, wenn theoretisch Gegenwind mit cS weht?

Nochmal: es geht immer nur um SCHWINGUNGEN.

Wie viele Schwingungen nimmst du (Empfänger) wahr, wenn der Wind mit cS weht?

[bumbumpeng]

Situation_03:

Auch hier ist das Medium gegen den Bezug, das BS, bewegt.

Was soll das denn heißen?
Es gibt den direkten Bezug des Signales und das ist das Medium, weil sich die Schwingungen im Medium ausbreiten. Eben nicht auf der Straße!
Dass das Medium bewegt ist, ist eine andere Sache.
Sobald die Schwingungen auf das Medium übertragen worden sind, gibt es nur noch den direkten Bezug zum Medium.

[Frau Holle]

Situation_03:

Auch hier ist das Medium gegen den Bezug, das BS, bewegt.

Was soll das denn heißen?
Es gibt den direkten Bezug des Signales und das ist das Medium, weil sich die Schwingungen im Medium ausbreiten. Eben nicht auf der Straße!
Dass das Medium bewegt ist, ist eine andere Sache.
Sobald die Schwingungen auf das Medium übertragen worden sind, gibt es nur noch den direkten Bezug zum Medium.

Pass' bloß auf bumbumpeng, dass du nicht noch zum RT-ler wirst, bist auf dem besten Weg dazu.

Was du da schreibst, stimmt nämlich in gewissem Sinn: Das Medium ist ein Ruhesystem, in dem das Signal läuft, ein sog. Inertialsystem, wo alle Objekte zueinander in Ruhe sind – die Luftmoleküle ohne Signal – oder sich gleichförmig und geradlinig bewegen – die Signalfront in Richtung Empfänger.

Die Tatsache, dass dieses Medium ggü. der Straße bewegt ist – also ggü. einem anderen Ruhesystem – das spielt bei dieser Betrachtung keine Rolle. Der Dopplereffekt tritt auf, wenn man seine Bewegung zur Straße mit einbezieht: Die gemessene Signalfrequenz im Medium ist nämlich anders als im Ruhesystem der Straße, wo Sender und Empfänger dieselbe Signalfrequenz messen.

Ein im Medium treibender Fesselballon – quasi darin festgenagelt – misst nicht die gleiche Frequenz wie der Sender und der Empfänger, die beide auf der Straße festgenagelt sind. Je nachdem, ob sich das Medium mit dem Ballon zum Sender hin oder von ihm weg bewegt, misst er die Frequenz höher oder tiefer: Der Dopplereffekt.
 
Jetzt musst du nur noch von der fixen Idee "es gibt nur" abkommen. Es gibt eben nicht "nur" dieses oder jenes, sondern es gibt sowohl das Medium als auch die Straße, die eben relativ zueinander in Bewegung sind. Das ist die Gesamtschau im Universum, die "es gibt". Und ist das Zauberwort der Wahrheit, nicht oder.
 
 

[bumbumpeng]

Der Dopplereffekt tritt auf, wenn man seine Bewegung zur Straße mit einbezieht: Die gemessene Signalfrequenz im Medium ist nämlich anders als im Ruhesystem der Straße, wo Sender und Empfänger dieselbe Signalfrequenz messen.

Doppler tritt auf, wenn es eine Differenzbewegung zwischen Sender und dem Medium bei der Übertragung der Schwingungen gibt. Dto. beim Empfänger.
Für Satelliten trifft das auch zu.

[bumbumpeng]

Bedenke, es sind immer 1000 Hz die in den drei Fällen vom Empfänger gemessen/angezeigt werden, die gleiche Frequenz wie sie der Sender abgibt.

Hast du schon mal gerechnet, wie das mit einer v von = cS aussieht?

[bumbumpeng]

Vergiss es, es ist falsch.
Damit "Doppler" entsteht sind drei Beteiligte notwendig, siehe Ausgangspost.
Fehlt ein Part kann keine Aussage zu Doppler gemacht werden.

Wenn es eine Differenzbewegung beim Sender gibt, dann ENTSTEHT dort bei der Übergabe ans Medium Doppler. Es ging ums Entstehen.
Um das zu empfangen, braucht man schon ein entsprechendes Instrument.