GPS und SRT/ART

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 14. Jun 2025, 16:30

Frau Holle hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Also diese Theorie wurde aber vor 100 Jahren diskutiert. Der Astronom De Sitter hat aber an Messungen an Doppelsternen diese dann ausgeschlossen. Aber auch in den 1970er Jahren gab es noch einen Ingenieur, der diese Theorie vertreten hat (Preikschkat).

Diskutiert wurde schon viel. "Wir irren uns empor", wie Harald Lesch zu sagen pflegt.

Einfaches Beispiel:

Ein menschl. Beobachter B sieht ein Objekt O1 als Lichtquelle Q1 direkt auf sich zu kommen, mit hoher Geschwindigkeit v rel. zu ihm und zu allem, was zu ihm in Ruhe ist, eben zu seinem Bezugsystem BS.

Mit der Emissionstheorie hätte das Licht dann eine Geschwindigkeit von c+v rel. zum Beobachter.

Nun kreuze ein zweites Objekt O2 als Lichtquelle Q2 mit Geschwindigkeit v zum BS den Weg von O1, rechtwinklig zur Bewegungsrichtung von O1. Irgendwo zwischen B und O1 ist also der Punkt, wo sich die beiden Wege kreuzen, nennen wir ihn Kreuzung, analog zum Staßenverkehr.

Da ein Lichtpuls von Q2 sich fast gar nicht auf den Beobachter zu bewegt, hat er auch nicht die hohe Geschwindigkeit c+v rel. zum B, sondern nur quer zu ihm. Das Licht von O2 kommt praktisch nur mit der Geschwindigkeit c auf B zu und nicht mit c+v wie das Licht von O1.

Wenn also O2 die Kreuzung früher erreicht als O1, dann sieht es B an der Kreuzung trotzdem später als O2, oder gar beide gleichzeitig auf der Kreuzung. B würde ggf. eine Überlagerung beider Objekte in Richtung Kreuzung sehen, auch wenn sie dort nicht kollidieren. Er könnte durch O2 hindurch auf O1 schauen und umgekehrt...

Völlig abstrus, wie ich schon sagte.
 


Genau solche "Seltsamkeiten" würden auch bei den Doppelsternen passieren.Denn das Licht eines von der Erde sich wegbewegenden Stern würde vom Licht desselben zur Erde bewegten Stern überholen. Und solche Phänomene wurden nicht beobachtet. Aber in diesem Forum gibt es wohl auch Diskussionen zu diesem Thema.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Kurt » Sa 14. Jun 2025, 17:02

Rudi Knoth hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Völlig abstrus, wie ich schon sagte.
 


Genau solche "Seltsamkeiten" würden auch bei den Doppelsternen passieren.Denn das Licht eines von der Erde sich wegbewegenden Stern würde vom Licht desselben zur Erde bewegten Stern überholen. Und solche Phänomene wurden nicht beobachtet. Aber in diesem Forum gibt es wohl auch Diskussionen zu diesem Thema.

Es gibt sogar eine Animation dazu.
Auch keinerlei Einsicht oder so, trotz mehrmaliger Aufforderung das was da eindeutig falsch ist zu ändern, erst recht nicht das anzuerkennen.
Wird schon seine Gründe haben.

Kurt

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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Frau Holle » Sa 14. Jun 2025, 18:42

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Völlig abstrus, wie ich schon sagte.
 

Genau solche "Seltsamkeiten" würden auch bei den Doppelsternen passieren.Denn das Licht eines von der Erde sich wegbewegenden Stern würde vom Licht desselben zur Erde bewegten Stern überholen. Und solche Phänomene wurden nicht beobachtet. Aber in diesem Forum gibt es wohl auch Diskussionen zu diesem Thema.

Es gibt sogar eine Animation dazu.
Auch keinerlei Einsicht oder so, trotz mehrmaliger Aufforderung das was da eindeutig falsch ist zu ändern, erst recht nicht das anzuerkennen.
Wird schon seine Gründe haben.

Was dort animiert gezeichnet ist, ist a) etwas anderes und b) hast du es mal wieder nicht verstanden. Wird schon seine Gründe haben.
 
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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon bumbumpeng » Sa 14. Jun 2025, 18:51

Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Sollte die Quelle bei der Übertragung in Bezug der Ausbreitungsrichtung in Bewegung sein, dann ergibt das Doppler.
Anscheinend hast du immer noch nicht begriffen was "Doppler" aussagt, was das bedeutet, wie das zustande kommt, was dazu an Geräten notwendig ist.
Na dann erzähl mal. Ich bin ganz Ohr. Das interessiert mich. Tu dir keinen Zwang an.
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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Kurt » Sa 14. Jun 2025, 20:42

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Sollte die Quelle bei der Übertragung in Bezug der Ausbreitungsrichtung in Bewegung sein, dann ergibt das Doppler.
Anscheinend hast du immer noch nicht begriffen was "Doppler" aussagt, was das bedeutet, wie das zustande kommt, was dazu an Geräten notwendig ist.
Na dann erzähl mal. Ich bin ganz Ohr. Das interessiert mich. Tu dir keinen Zwang an.


Na dann schauma mal wie lange du bei der Stange bleibst, schauma bist du wieder ablenkst/abhaust wenn du was beantworten solltest.

Der letzte Punkt zuerst, die notwendigen Gerätschaften.
- ein Sender der ein zu sendendes Signal erzeugt und sendet.
- ein Empfänger der in der Lage ist das Signal das bei ihm ankommt zu empfangen und in seiner Frequenz zu beurteilen.
Selbstverständlich ist dabei, dass Sender und Empfänger die gleiche/vergleichbare Zeitreferenz verwenden um die Sende- bzw. Empfangsfrequenz zu bestimmen.
Diese beiden Informationen, das Sendesignal und das Empfangssignal, werden dann ihr ihrer Signalfrequenz beurteilt.
Das Ganze läuft dann unter "Doppler". "Doppler" beziffert einen ev. auftretenden Frequenzunterschied was dann zur Erklärung der Umstände, die dazu geführt haben, herbeigezogen werden kann.
Soweit der Anfang. Heisst: ohne Sender und Empfänger tritt auch kein Dopplerfaktor auf, gibts keinen solchen.

Kurt

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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Frau Holle » Sa 14. Jun 2025, 21:48

Kurt hat geschrieben:"Doppler" beziffert einen ev. auftretenden Frequenzunterschied was dann zur Erklärung der Umstände, die dazu geführt haben, herbeigezogen werden kann.

Das ist schon mal unwissenschaftlich das Pferd von hinten aufgezäumt.
Der klassische Doppler-Effekt erklärt nicht die Umstände, sondern umgekehrt:

Wenn man durch Experimente herausgefunden hat, wie genau sich eine Druckwelle in ein einem bestimmten, ruhenden Medium mit bestimmter Dichte und Temperatur fortpflanzt (deine "Umstände"), dann kann man den Doppler-Effekt genau vorhersagen und auch genau beziffern. Selbst wenn man vorher noch nie davon etwas gehört hat oder den Effekt noch nie bewusst wahrgenommen hat.

Wenn die Theorie über die Fortpflanzung von Druckwellen in einem Medium stimmt, dann muss sich logischerweise auch Doppler-Effekt ergeben. Mit dem Wissen über die Umstände kann man die Theorie im Experiment überprüfen. So funktioniert Logik und so funktioniert Wissenschaft.

Wenn man das umgekehrt probiert, erst mal irgendwas feststellt und sich eine Erklärung zusammen spinnt, die einem irgendwie logisch erscheint, dann ist man mit einiger Wahrscheinlichkeit auf dem Holzweg. Könnte ja sein, das ein unsichtbares lila Einhorn die Druckwellen beeinflusst, was für manche vielleicht auch eine gute Erklärung für den Doppler-Effekt wäre. Umstände perfekt erklärt: Der Doppler-Effekt beweist die Existenz von unsichtbaren lila Einhörnern... und selbstredend ist damit auch gleich die RT als Märchen entlarvt und widerlegt. :mrgreen:
 
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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Kurt » Sa 14. Jun 2025, 21:59

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:"Doppler" beziffert einen ev. auftretenden Frequenzunterschied was dann zur Erklärung der Umstände, die dazu geführt haben, herbeigezogen werden kann.

Das ist schon mal unwissenschaftlich das Pferd von hinten aufgezäumt.
Der klassische Doppler-Effekt erklärt nicht die Umstände, sondern umgekehrt:

Du antortest auf/widerspricht etwas was ich garnicht gesagt habe.
Versuchs nochmal.

Kurt

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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon bumbumpeng » Sa 14. Jun 2025, 23:34

Kurt hat geschrieben:Der letzte Punkt zuerst, die notwendigen Gerätschaften.
- ein Sender der ein zu sendendes Signal erzeugt und sendet.
- ein Empfänger der in der Lage ist das Signal das bei ihm ankommt zu empfangen und in seiner Frequenz zu beurteilen.
Selbstverständlich ist dabei, dass Sender und Empfänger die gleiche/vergleichbare Zeitreferenz verwenden um die Sende- bzw. Empfangsfrequenz zu bestimmen.
Diese beiden Informationen, das Sendesignal und das Empfangssignal, werden dann ihr ihrer Signalfrequenz beurteilt.
Das Ganze läuft dann unter "Doppler". "Doppler" beziffert einen ev. auftretenden Frequenzunterschied was dann zur Erklärung der Umstände, die dazu geführt haben, herbeigezogen werden kann.
Soweit der Anfang. Heisst: ohne Sender und Empfänger tritt auch kein Dopplerfaktor auf, gibts keinen solchen.
Für Doppler brauchst du einen Krankenwagen, der sich auf dich zu bewegt oder von dir weg bewegt. Und bei der Übergabe des Signals an das Medium Luft, entsteht Doppler.
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Re: GPS und SRT/ART

Beitragvon Skeptiker » Sa 14. Jun 2025, 23:50

bumbumpeng hat geschrieben:Für Doppler brauchst du einen Krankenwagen, der sich auf dich zu bewegt oder von dir weg bewegt. Und bei der Übergabe des Signals an das Medium Luft, entsteht Doppler.

Der Dopplereffekt entsteht nicht bei der Übergabe an das Medium.
Der Effekt ist eine Folge der Relativbewegung von Quelle und Empfänger bezüglich des Mediums (bei Schall) – nicht durch das Medium selbst.
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Dopplereffekt Teil 1

Beitragvon Rudi Knoth » So 15. Jun 2025, 07:21

Der Dopplereffekt ist schon ein eigenes Thema. Kurz nochmal erkläre ich den Dopplereffekt mit Medium, wie ihn Herr Doppler entdeck hat.

Man kann sich die Bewegung von Quelle und Empfänger aus zwei Bewegungen zusammengesetzt vorstellen:

1. Die Bewegung des Senders im Medium:. Dies bewirkt, daß die Welle "gestaucht oder gedehnt" wird. Formelmässig lautet dies:



2. Die Bewegung des Empfängers im Medium. Da läuft der Empfänger der Welle entgegen oder von ihr weg: Formelmässig lautet dies:



Zusammengesetzt ergibt dies durch Multiplikation:



Soweit der "klassische Dopplereffekt". Hier spielen also beide Geschwindigkeiten eine Rolle.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am So 15. Jun 2025, 07:54, insgesamt 1-mal geändert.
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