Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Do 17. Apr 2025, 22:37

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:...
Bewegung relativ zu ECI interessiert die SRT nicht. Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren.



Nochmal: Nach dem Werk von Einstein sind nur zueinander nicht beschleunigt bewegte Koordinatensysteme Voraussetzung für das erste Postulat.

Gruß
Rudi Knoth

Hier geht es um die sog. ZD durch Relativbewegung. Die ist nicht auf geradlinige Bewegungen beschränkt.

Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren.

Nicht nur dass Ost- und Westrichtung gleichwertig sein müssten, es müsste noch wechselseitige ZD auftreten. Das heißt, Hafele und Keating müssten Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter müssten Flugzeuguhren langsamer gehen sehen.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Fr 18. Apr 2025, 00:24

Lagrange hat geschrieben:
Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren.

So ein Quatsch. Die SRT behandelt ganz allgemein und fundamental die geradlinige und gleichförmige Bewegung in Inertialsystemen. Wenn Beschleunigung dazu kommt wird es komplizierter, aber die SRT bleibt die Grundlage.
Du redest über die SRT wie ein Blinder von Farben, mit null Ahnung aber das reichlich.

Lagrange hat geschrieben:Nicht nur dass Ost- und Westrichtung gleichwertig sein müssten, es müsste noch wechselseitige ZD auftreten. Das heißt, Hafele und Keating müssten Bodenuhren langsamer gehen sehen und die Bodenbeobachter müssten Flugzeuguhren langsamer gehen sehen.

Was nach deiner Meinung alles sein müsste hat mit der SRT nichts zu tun. Im ECI bewegt sich ein Flugzeug deutlich schneller nach Osten als nach Westen. Der Unterschied ist eindeutig messbar und mit der SRT vorhersagbar. So ist das nun mal. Ganz egal, was du dir zusammenreimst.
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 18. Apr 2025, 08:22

@Frau Holle » Fr 18. Apr 2025, 00:24

Hallo Frau Holle. Ja es stimmt, daß das Relativitätsprinzip nur bei bestimmten Arten von Bewegungen auftritt. In unserem Fall ist es so, daß die Erdrotation schon Kräfte auf bewegte Körper verursacht. Das bekannteste Beispiel ist das Foucautlasche Pendel, was man etwa im Deutschen Museum in München bewundern kann. Und das ECI ist halt frei von diesen Kräften. In diesem dreht sich die Erde unter dem Pendel.

Gru0
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Fr 18. Apr 2025, 10:13

Frau Holle hat geschrieben:... Im ECI bewegt sich ein Flugzeug deutlich schneller nach Osten als nach Westen. Der Unterschied ist eindeutig messbar und mit der SRT vorhersagbar. So ist das nun mal. Ganz egal, was du dir zusammenreimst.
 

Nö, das ist nicht die SRT, sondern die Äthertheorie. :mrgreen:

SRT ist tot, dank Hafele-Keating. Gleich dreifach widerlegt. :mrgreen:
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 18. Apr 2025, 11:15

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Im ECI bewegt sich ein Flugzeug deutlich schneller nach Osten als nach Westen. Der Unterschied ist eindeutig messbar und mit der SRT vorhersagbar. So ist das nun mal. Ganz egal, was du dir zusammenreimst.
 

Nö, das ist nicht die SRT, sondern die Äthertheorie. :mrgreen:


Wie das denn? Die Lorentz-Transfomation mit Berücksichtigung des Relativitätsprinzips kommt zu denselben Ergebnissen wie die SRT. Wenn in einem Bezugssystem die Uhren nach Poincare-Einstein synchronisiert sind, bekommt man dasselbe Ergebnis.

Lagrange hat geschrieben:SRT ist tot, dank Hafele-Keating. Gleich dreifach widerlegt. :mrgreen:


Wieso haben denn dies die Leute seit 50 Jahren nicht gemerkt? ;) Denn bisher gilt dieses Experiment als Bestätigung der SRT. Man sollte aber bedenken, daß weder die Erdoberfläche noch das Flugzeug in einem Inertialsystem ruhen. Nur das ECI kann in diesem Sinne als Inertialsystem angesehen werden.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Fr 18. Apr 2025, 11:47

Rudi Knoth hat geschrieben:Man sollte aber bedenken, daß weder die Erdoberfläche noch das Flugzeug in einem Inertialsystem ruhen. Nur das ECI kann in diesem Sinne als Inertialsystem angesehen werden.

Somit gibt es drei bewegte Uhren von denen alle geschwindigkeitsabhängig takten, also langsamer als eine die zum ECI ruhen würde.
Ein eindeutiger Beweis für: "bewegte Uhren takten langsamer".
Also hat das Einstein richtig gesehen.

Kurt

.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Fr 18. Apr 2025, 12:03

Kurt hat geschrieben:Also hat das Einstein richtig gesehen.
.

Kluger Mann eben.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Fr 18. Apr 2025, 12:17

Kurt hat geschrieben:...
Also hat das Einstein richtig gesehen.

Kurt

.

Hat er nicht. Für ihn ist die relative Bewegung die Ursache für ZD, was offensichtlich falsch ist. Beim ECI handelt es sich um ein bevorzugtes BS.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Fr 18. Apr 2025, 12:21

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Lagrange hat geschrieben:SRT ist tot, dank Hafele-Keating. Gleich dreifach widerlegt. :mrgreen:


Wieso haben denn dies die Leute seit 50 Jahren nicht gemerkt? ;) ...

Weil sie absichtlich falsch interpretieren.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Fr 18. Apr 2025, 12:22

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:...
Im ECI bewegt sich ein Flugzeug deutlich schneller nach Osten als nach Westen. Der Unterschied ist eindeutig messbar und mit der SRT vorhersagbar. So ist das nun mal. Ganz egal, was du dir zusammenreimst.

Nö, das ist nicht die SRT, sondern die Äthertheorie. :mrgreen:

Was ist denn "die" Äthertheorie?
Rechnet die denn etwas anderes aus als die RT, was besser zu den Messungen passt?
Wenn sie besser oder richtiger sein soll, müsste das ja der Fall sein. Beweise bitte!
Und wenn sie nichts anderes ausrechnet, dann ist sie auch nicht besser oder richtiger und kann die RT nicht widerlegen.
So einfach ist das.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Fr 18. Apr 2025, 14:04, insgesamt 1-mal geändert.
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