Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

[Skeptiker]

Warum schrumpft dann die Erdatmosphäre nicht, wenn sich die Erde im Bezugssystem kosmischer Myonen so schnell bewegt?

Weil du das mit den Bezugssystemen eben immer noch nicht auf die Kette bekommst.

[Frau Holle]

Warum schrumpft dann die Erdatmosphäre nicht, wenn sich die Erde im Bezugssystem kosmischer Myonen so schnell bewegt?

Das liegt daran, dass du nach wie vor zu blöd bist zu kapieren, dass die Atmosphäre gar nichts macht und die zurückgelegte Entfernung im Ruhesystem des Myons trotzdem kürzer ist. Das ist nicht anders als bei der Strecke, von der die Rede war.
 

[Lagrange]

Warum schrumpft dann die Erdatmosphäre nicht, wenn sich die Erde im Bezugssystem kosmischer Myonen so schnell bewegt?

Das liegt daran, dass du nach wie vor zu blöd bist zu kapieren, dass die Atmosphäre gar nichts macht und die zurückgelegte Entfernung im Ruhesystem des Myons trotzdem kürzer ist. Das ist nicht anders als bei der Strecke, von der die Rede war.
 

Die Atmosphäre bewegt sich samt Erde im BS Myon, also sie muss schrumpfen. Bewegte Strecken werden kürzer. Oder nicht?

[Frau Holle]

Die Atmosphäre bewegt sich samt Erde im BS Myon, also sie muss schrumpfen. Bewegte Strecken werden kürzer. Oder nicht?

Wenn du es unbedingt schrumpfen nennen willst, meinetwegen. Die Entfernung zur Oberfläche ist für das Myon jedenfalls kürzer, wenn es sich als ruhend betrachtet und die Strecke dann zwangsläufig als bewegt. Deshalb kann es diese kurze Entfernung auch in seiner kurzen Lebensdauer zurücklegen.

[Lagrange]

Die Atmosphäre bewegt sich samt Erde im BS Myon, also sie muss schrumpfen. Bewegte Strecken werden kürzer. Oder nicht?

Wenn du es unbedingt schrumpfen nennen willst, meinetwegen. Die Entfernung zur Oberfläche ist für das Myon jedenfalls kürzer, wenn es sich als ruhend betrachtet und die Strecke dann zwangsläufig als bewegt. Deshalb kann es diese kurze Entfernung auch in seiner kurzen Lebensdauer zurücklegen.

Was ist dann mit der Behauptung, dass bewegte Uhren langsamer gehen? Gilt die nicht mehr?

[Frau Holle]

Was ist dann mit der Behauptung, dass bewegte Uhren langsamer gehen? Gilt die nicht mehr?

So wie du die "Behauptung" missverstehst hat sie noch nie gegolten.

Diese Sprechweise ist nur der Alltagserfahrung entlehnt, wo von zwei zueinander ruhenden Uhren eine langsamer tickt als die andere. Das kann man eindeutig feststellen, wenn man sie zweimal in Folge gleichzeitig abliest. Mindestens eine von beiden geht dann aber falsch. Denn wenn beide richtig gehen ticken sie logischerweise synchron.

Mit den Uhren, die in den Beispielen zur SRT immer genannt werden ist das ganz anders. Es sind ideale Uhren, die per Definition richtig gehen und immer synchron ticken, wenn sie zueinander ruhen. Dass welche falsch gehen ist völlig ausgeschlossen. Deshalb gehen sie auch nicht langsamer oder schneller, sondern immer ganz korrekt synchron mit allen anderen Uhren, zu denen sie in Ruhe sind.
 

[Lagrange]

Wer redet hier von relativ zueinander ruhenden Uhren?

Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

[Frau Holle]

Wer redet hier von relativ zueinander ruhenden Uhren?

Die SRT. Wenn im Gedankenexperiment jemand 4 Lj weit reist, dann gibt es mindestens zwei zueinander ruhende, synchrone Uhren. Eine am Anfang der Strecke und eine am Ende. Mit denen kann der Reisende dann seine eigene, zu sich selber ruhende Uhr vergleichen, zuerst bei der Abreise am Startort und dann bei der Ankunft am Zielort. Er stellt dann fest, dass die Uhr am Reiseziel inzwischen mehr Zeit gezählt hat als seine eigene, und zwar ist das ganz eindeutig. Die Uhr am Reiseziel lief in ihrem Ruhesystem permanent synchron mit der am Startort, allerdings nicht mit der Uhr des Reisenden, die eben weniger Zeit gezählt hat während der Reise als die beiden am Anfang und Ende der Strecke.
 

[Lagrange]

Wer redet hier von relativ zueinander ruhenden Uhren?

Die SRT. Wenn im Gedankenexperiment jemand 4 Lj weit reist, dann gibt es mindestens zwei zueinander ruhende, synchrone Uhren. Eine am Anfang der Strecke und eine am Ende. Mit denen kann der Reisende dann seine eigene, zu sich selber ruhende Uhr vergleichen, zuerst bei der Abreise am Startort und dann bei der Ankunft am Zielort. Er stellt dann fest, dass die Uhr am Reiseziel inzwischen mehr Zeit gezählt hat als seine eigene, und zwar ist das ganz eindeutig. Die Uhr am Reiseziel lief in ihrem Ruhesystem permanent synchron mit der am Startort, allerdings nicht mit der Uhr des Reisenden, die eben weniger Zeit gezählt hat während der Reise als die beiden am Anfang und Ende der Strecke.
 

Noch Einmal, bewegte Uhr kann sich als ruhend betrachten und die beiden Uhren am Anfang und Ende der Strecke als bewegt. Was kommt da raus?

[Frau Holle]

Wer redet hier von relativ zueinander ruhenden Uhren?

Die SRT. Wenn im Gedankenexperiment jemand 4 Lj weit reist, dann gibt es mindestens zwei zueinander ruhende, synchrone Uhren. Eine am Anfang der Strecke und eine am Ende. Mit denen kann der Reisende dann seine eigene, zu sich selber ruhende Uhr vergleichen, zuerst bei der Abreise am Startort und dann bei der Ankunft am Zielort. Er stellt dann fest, dass die Uhr am Reiseziel inzwischen mehr Zeit gezählt hat als seine eigene, und zwar ist das ganz eindeutig. Die Uhr am Reiseziel lief in ihrem Ruhesystem permanent synchron mit der am Startort, allerdings nicht mit der Uhr des Reisenden, die eben weniger Zeit gezählt hat während der Reise als die beiden am Anfang und Ende der Strecke.
 

Noch Einmal, bewegte Uhr kann sich als ruhend betrachten und die beiden Uhren am Anfang und Ende der Strecke als bewegt. Was kommt da raus?

Das steht doch da. Als was er sich betrachtet spielt keine Rolle. In der beschriebenen Szene wird seine Uhr am Ende immer weniger Zeit gezählt haben als die am Zielort.

Das kommt so raus, weil seine einzige Uhr zweimal verglichen wird mit zwei verschiedenen Uhren im Ruhesystem von Start und Ziel. Seine Uhr war im anderen Ruhesystem bewegt.

Man kann es auch anders betrachten: Wenn die einzige Uhr am Zielort zweimal verglichen wird mit zwei verschiedenen Uhren im Ruhesystem des Reisenden, dann wird am Ende die Uhr am Zielort weniger Zeit gezählt haben. Sie war in seinem Ruhesystem bewegt. Das ist dann auch ganz eindeutig.