Angebliche Fehler in der SRT

[Skeptiker]

Dann wird es aber Zeit, dass du dir beides zulegst.

Da du sie offensichtlich nicht herleiten kannst ist eh klar wen hier das Verständnis fehlt. Das die Kritiker immer so stümperhaft auftreten müssen ist das bei deinen 3000 Freunden auch so? Wahrscheinlich sind das gar keine echten Mathematiker.

[Frau Holle]

Man muss synchrone Uhren haben, die immer gleichzeitig die gleiche Zeit anzeigen. Die bekommt man aber nur, wenn man sie z.B. mit Signalen synchronisiert, die auf den Hin- und Rückweg gleich lang unterwegs sind.

Nein, das macht man nicht so. Bei der Synchronisation der GPS-Uhren

GPS mal wieder... war ja klar dass sowas kommt, wenn ihr nicht weiter wisst.

Wir sind bei ganz einfachen Grundlagen, die man mit Papier und Bleistift klar machen kann, was du aber nicht kapierst und deshalb auf irgendwelche komplizierten Hightech-Dinger ausweichst, die du natürlich noch weniger kapierst und nur als Nebelkerze wirfst. Lächerlich.
 

[Lagrange]

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GPS mal wieder... war ja klar dass sowas kommt, wenn ihr nicht weiter wisst.

Wir sind bei ganz einfachen Grundlagen, die man mit Papier und Bleistift klar machen kann, was du aber nicht kapierst und deshalb auf irgendwelche komplizierten Hightech-Dinger ausweichst, die du natürlich noch weniger kapierst und hoffst damit die Leute aufs Glatteis führen zu können. Lächerlich.
 

GPS ist das bekannteste System, wo alle Uhren gleichzeitig gleiche Zeit anzeigen. Auch die Atomuhren auf dem Erdboden sind genauso synchronisiert. Sagnaceffekt muss berücksichtigt werden.

[Rudi Knoth]

Die RdG ergibt sich zwangsläufig aus den beiden Postulaten der SRT. Dafür braucht es eben ein bisschen logisches und mathematisches Verständnis.

Dann wird es aber Zeit, dass du dir beides zulegst.

Diese Uhren sind aber laut Voraussetzung nur in dem Koordinatensystem, in dem der Stab ruht, synchron und daher können sie nicht gleiche Zeiten anzeigen, weil es Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Uhren und den Signalen gibt.

Das System Stab mit den beiden Uhren ist ein Inertialsystem. Lerne bitte, was Einstein für eine Vorschrift für die LG in einem Inertialsystem geschaffen hat. Da gibt es keine Differenzgeschwindigkeit zwischen den Uhren und den Signalen, sondern c=const liegt nicht vor. Das ist das ganze Geheimnis.

Natürlich gibt es Differenzgeschwindigkeiten zwischen Lichtsignalen und in einem in einem Bezugssystem bewegten Objekten. Willst du die Physik von Galilei an umwerfen?

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Die RdG ergibt sich zwangsläufig aus den beiden Postulaten der SRT. Dafür braucht es eben ein bisschen logisches und mathematisches Verständnis.

Dann wird es aber Zeit, dass du dir beides zulegst.

Das sind zutiefst fromme Wünsche, die unerfüllbar sind.

[Harald Maurer]

Natürlich gibt es Differenzgeschwindigkeiten zwischen Lichtsignalen und in einem in einem Bezugssystem bewegten Objekten.

Nein, die gibt es nicht. Wenn ich die Lorentztransformation vom Ruhesystem in das System der Uhren anwende, tauchen nirgends "Differenzgeschwindigkeiten" auf. Da gibt es ausschließlich die Relativgeschwindigkeit zwischen beiden Systemen.

[Rudi Knoth]

Natürlich gibt es Differenzgeschwindigkeiten zwischen Lichtsignalen und in einem in einem Bezugssystem bewegten Objekten.

Nein, die gibt es nicht. Wenn ich die Lorentztransformation vom Ruhesystem in das System der Uhren anwende, tauchen nirgends "Differenzgeschwindigkeiten" auf. Da gibt es ausschließlich die Relativgeschwindigkeit zwischen beiden Systemen.

Und wie willst du einfache Bewegungsgleichungen in einem Koordinatensystem lösen? Solche Grundlagen sollten vorhanden sein, wenn man sinnvoll über physikalische Themen diskutieren will.

Gruß
Rudi Knoth

[Harald Maurer]

Und wie willst du einfache Bewegungsgleichungen in einem Koordinatensystem lösen?

Es geht um die Synchronisation zweier Uhren in einem Inertialsystem. Da gibt es nur c - und keine Differenzgeschwindigkeit, völlig unabhängig davon ob das IS bewegt ist oder nicht. Ganz wie Einstein definiert: tB-tA=t'A-tB !

[Frau Holle]

Es geht um die Synchronisation zweier Uhren in einem Inertialsystem. Da gibt es nur c - und keine Differenzgeschwindigkeit, völlig unabhängig davon ob das IS bewegt ist oder nicht. Ganz wie Einstein definiert: tB-tA=t'A-tB !

Du erkennst also an: In einem Inertialsystem sind zwei Uhren A und B dann synchron, wenn die Bewegung eines Lichtpulses von A nach B mit tB-tA gleich lang dauert wie die Bewegung zurück von B nach A mit t'A-tB. Das Gleichheitszeichen drückt es aus: tB-tA = t'A-tB.

Und das sogar "völlig unabhängig davon ob das IS bewegt ist oder nicht. Ganz wie Einstein definiert."

Verstehe ich das richtig? Na, das wäre mal ein Fortschritt.

Was sagst du dann von zwei Uhren A und B in einem Inertialsystem, die für eine solche Bewegung des Lichtpulses die Gleichung tB-tA=t'A-tB nicht erfüllen? Die sind doch dann in ihrem Inertialsystem nicht synchron, oder?

Nach meiner Logik muss man das so sagen, aber vielleicht hast du ja eine andere Logik...

Traust du dich zu antworten oder kneifst du lieber, Harald Maurer?
 
 

[Rudi Knoth]

Und wie willst du einfache Bewegungsgleichungen in einem Koordinatensystem lösen?

Es geht um die Synchronisation zweier Uhren in einem Inertialsystem. Da gibt es nur c - und keine Differenzgeschwindigkeit, völlig unabhängig davon ob das IS bewegt ist oder nicht. Ganz wie Einstein definiert: tB-tA=t'A-tB !

Aber die Uhren sind ja im Koordinatensystem, in dem sich der Stab bewegt, synchron. Also haben wir es hier mit den Zeiten in diesem Koordinatensystem. Jetzt wird die Synchronisation dieser Uhren mit Lichtsignalen getestet. Weil nun in diesem "ruhenden Koordinatensystem" die Uhren wie die Lichtsignale zueinander bewegt sind, haben wir Bewegungsgleichungen, in denen Summen und Differenzen von Geschwindigkeiten der Uhren und der Lichtsignale auftreten. Und dies führt zu unterschiedlichen Zeiten. Auch wenn das zweite Postulat eingehalten ist.

Gruß
Rudi Knoth