Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 2. Okt 2024, 09:05

@Kurt » Mi 2. Okt 2024, 09:28

Kurt hat geschrieben:Nachdem du nun synchronisierte Uhren hast kannst du ja Signale hin und her schicken.
Beginnend bei Berlin.
In Berlin wird ein Signal losgeschickt, es läuft mit c (aus Sicht des ECI) in Richtung Madrid.
Madrid hat sich, während das Signal unterwegs ist, in Richtung Osten bewegt, es läuft als dem Signal entgegen.

Nun von Madrid aus:
In Madrid wird ein Signal losgeschickt, es läuft Richtung Berlin.
Berlin hat sich, während des Signallaufens, nach Osten bewegt, läuft also dem Signal davon.

Die Signallaufstrecken sind also Zeitlich unterschiedlich lang.
Das ergibt:
- in Richtung Madrid: c + v
- in Richtung Berlin: c - v


Dieses widerspricht aber was die unterschiedlichen Signallaufzeiten betrifft nicht den Aussagen von Albert Einstein. Denn dieser schrieb:

Nachdem du nun synchronisierte Uhren hast kannst du ja Signale hin und her schicken.
Beginnend bei Berlin.
In Berlin wird ein Signal losgeschickt, es läuft mit c (aus Sicht des ECI) in Richtung Madrid.
Madrid hat sich, während das Signal unterwegs ist, in Richtung Osten bewegt, es läuft als dem Signal entgegen.

Nun von Madrid aus:
In Madrid wird ein Signal losgeschickt, es läuft Richtung Berlin.
Berlin hat sich, während des Signallaufens, nach Osten bewegt, läuft also dem Signal davon.


Einstein hat geschrieben:Die bei der Operation b) zu findende Länge, welche wir
„die Länge des (bewegten) Stabes im ruhenden System“
nennen wollen, werden wir unter Zugrundelegung unserer
beiden Prinzipien bestimmen und finden, daß sie von l ver¬
schieden ist.
Die allgemein gebrauchte Kinematik nimmt stillschweigend
an, daß die durch die beiden erwähnten Operationen bestimmten
Längen einander genau gleich seien, oder mit anderen Worten,
daß ein bewegter starrer Körper in der Zeitepoche t in geo¬
metrischer Beziehung vollständig durch denselben Körper, wenn
er in bestimmter Lage ruht, ersetzbar sei.
Wir denken uns ferner an den beiden Stabenden (A und B)
Uhren angebracht, welche mit den Uhren des ruhenden Systems
synchron sind, d. h. deren Angaben jeweilen der „Zeit des
ruhenden Systems“ an den Orten, an welchen sie sich gerade
befinden, entsprechen; diese Uhren sind also „synchron im
ruhenden System“.
Wir denken uns ferner, daß sich bei jeder Uhr ein mit
ihr bewegter Beobachter befinde, und daß diese Beobachter
auf die beiden Uhren das im § 1 aufgestellte Kriterium für
den synchronen Gang zweier Uhren anwenden. Zur Zeit1)
tA gehe ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B
reflektiert und gelange zur Zeit t'A nach A zurück. Unter Be¬
rücksichtigung des Prinzipes von der Konstanz der Licht¬
geschwindigkeit finden wir:



und


wobei rAB die Länge des bewegten Stabes — im ruhenden System
gemessen — bedeutet. Mit dem bewegten Stabe bewegte Be¬
obachter würden also die beiden Uhren nicht synchron gebend
finden, während im ruhenden System befindliche Beobachter
die Uhren als synchron laufend erklären würden.
Wir sehen also, daß wir dem Begriffe der Gleichzeitigkeit
keine absolute Bedeutung beimessen dürfen, sondern daß zwei
Ereignisse, welche, von einem Koordinatensystem aus betrachtet,
gleichzeitig sind, von einem relativ zu diesem System bewegten
System aus betrachtet, nicht mehr als gleichzeitige Ereignisse
aufzufassen sind.


Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Mi 2. Okt 2024, 10:21

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

Gruß
Rudi Knoth

ECI ist kein ruhendes System da die Erde um die Sonne kreist. IM ECI gilt c=const weil die Erde den Lichtäther mit sich führt (gravitativ). Wichtig ist, dass c=const in allen IS hiermit widerlegt ist.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 2. Okt 2024, 10:49

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...
Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.

Gruß
Rudi Knoth

ECI ist kein ruhendes System da die Erde um die Sonne kreist. IM ECI gilt c=const weil die Erde den Lichtäther mit sich führt (gravitativ). Wichtig ist, dass c=const in allen IS hiermit widerlegt ist.


Nein dem ist nicht so. Eher ist es so, daß auch im Falle daß im Ruhesystem des Stabes dieselbe Lichtgeschwindigkeit c wie im Koordinatensystem, in dem der Stab bewegt ist, diese unterschiedlichen Zeiten für die beiden Signalrichtungen gemessen werden. Übrigens scheinst du der Meinung anzuhängen, daß es verschiedene Äther für jeden Planeten etc gibt.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Kurt » Mi 2. Okt 2024, 10:53

Rudi Knoth hat geschrieben:Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.


Man hat den Eindruck, dass es für jede Situation eine "Entschuldigung" gibt und dass Einstein wie ein Gott, dem man nicht ans Bein pinkeln darf, angeschaut wird.
Das was er sich da, genannt RT, zusammengedacht hat das ist eine schöne Geschichte, hat aber nichts mit der Realität zu tun.
Seine Synchronisatzmethode funktioniert schon mal nicht, also ist die Grundlage für alles was darauf aufbeut, schon mal falsch.
Denn die "Hinbiegerei" durch Längenverkürzugen und Wechseln in ein anderes BS (IS) und Ungleichzeitigkeit usw. sind doch alles nur durchsichtige Mannöver um
ein, von Grund auf widersinniges Postulat, scheinbar zu bestätigen.

In der Physik solle es doch wohl ums Erkennen und Bereden der Realität gehen, und nicht, so wie es immer wieder zu erkennen ist, ums Huldigen von Jemanden der sich was zusammengereimt hat was nicht zusammenpasst.

Kurt

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Kurt » Mi 2. Okt 2024, 10:58

Rudi Knoth hat geschrieben:Übrigens scheinst du der Meinung anzuhängen, daß es verschiedene Äther für jeden Planeten etc gibt.


Diese Ausage spricht Bände.


Kurt

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Mi 2. Okt 2024, 11:06

Rudi Knoth hat geschrieben:... Übrigens scheinst du der Meinung anzuhängen, daß es verschiedene Äther für jeden Planeten etc gibt.

Gruß
Rudi Knoth

Richtig, alle Himmelskörper haben eine eigene, ausgedehnte Ätheratmosphäre.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Mi 2. Okt 2024, 11:09

Kurt hat geschrieben:
Man hat den Eindruck, dass es für jede Situation eine "Entschuldigung" gibt und dass Einstein wie ein Gott, dem man nicht ans Bein pinkeln darf, angeschaut wird.

Vielmehr hat man den Eindruck das Einstein viel mehr bedacht hat und natürlich auch ein viel tieferes Verständnis für die Konsequenzen seiner Überlegungen hatte als die Kritiker, die hier im Forum so aufschlagen und nicht mal verstehen das die "eigene" Uhr niemals langsamer geht im Vergleich mit einer zu dieser bewegten Uhr.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 2. Okt 2024, 11:17

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Dies hat also Einstein selber geschrieben. Das "ruhende" System wäre hier das ECI und der Stab die Erdoberfläche. Also etwas, was Einstein schon vor 120 Jahren vorhergesagt hat.


Man hat den Eindruck, dass es für jede Situation eine "Entschuldigung" gibt und dass Einstein wie ein Gott, dem man nicht ans Bein pinkeln darf, angeschaut wird.
Das was er sich da, genannt RT, zusammengedacht hat das ist eine schöne Geschichte, hat aber nichts mit der Realität zu tun.
Seine Synchronisatzmethode funktioniert schon mal nicht, also ist die Grundlage für alles was darauf aufbeut, schon mal falsch.
Denn die "Hinbiegerei" durch Längenverkürzugen und Wechseln in ein anderes BS (IS) und Ungleichzeitigkeit usw. sind doch alles nur durchsichtige Mannöver um
ein, von Grund auf widersinniges Postulat, scheinbar zu bestätigen.


Diese Theorie wurde etwa auch von Minkowski auf eine andere Weise ohne Überlegungen zur Synchronisation hergeleitet. Nur auf der Basis der damals als gesichert befundenen Maxwell-Gleichungen. Deren Aussagen du bis heute nicht akzeptierst. Ebenso hat ein von Ignatowsky eine allgemeine Transformationsgleichung auf der Basis des Relativitätsprinzips entwickelt. Mit etwa dem relativistischen Dopplereffekt kann man dann einen Parameter bestimmen, der gleich 1/c**2 ist.

Kurt hat geschrieben:In der Physik solle es doch wohl ums Erkennen und Bereden der Realität gehen, und nicht, so wie es immer wieder zu erkennen ist, ums Huldigen von Jemanden der sich was zusammengereimt hat was nicht zusammenpasst.
.


Nun du erkennst nicht mal Realitäten wie die Eigenschaften von elektromagnetischen Wellen an.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Mi 2. Okt 2024, 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Mi 2. Okt 2024, 11:23

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Man hat den Eindruck, dass es für jede Situation eine "Entschuldigung" gibt und dass Einstein wie ein Gott, dem man nicht ans Bein pinkeln darf, angeschaut wird.

Vielmehr hat man den Eindruck das Einstein viel mehr bedacht hat und natürlich auch ein viel tieferes Verständnis für die Konsequenzen seiner Überlegungen hatte als die Kritiker, die hier im Forum so aufschlagen und nicht mal verstehen das die "eigene" Uhr niemals langsamer geht im Vergleich mit einer zu dieser bewegten Uhr.

Du verstehst nicht, dass du im BS der anderen Uhr bewegt bist.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Mi 2. Okt 2024, 11:30

Lagrange hat geschrieben:Du verstehst nicht, dass du im BS der anderen Uhr bewegt bist.

Selbstverständlich verstehe ich das.
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