Realität-mal-so-mal-so

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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Sa 21. Sep 2024, 11:07

Kurt hat geschrieben:Egal wie oft du in deiner Panik noch versuchst da was umzustellen, geht nicht, hier gibt es kein Radargerät.

.

Doch gibt's, warum sollte es keines geben. Es zeigt das deine angeblich fehlende Angabe nicht notwendig ist.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Sa 21. Sep 2024, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Frau Holle » Sa 21. Sep 2024, 11:08

Kurt hat geschrieben:c +/- v ist durch GPS bewiesen, damit die RT-Postulate falsifiziert.

Nur dein Verstand ist damit falsifiziert, dein Unverstand verifiziert. :P
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 21. Sep 2024, 11:22

@Skeptiker

Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Sa 21. Sep 2024, 11:24

Rudi Knoth hat geschrieben:
Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?

Die misst das Radargerät als Relativgeschwindigkeit zwischen Boot und Auto.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Kurt » Sa 21. Sep 2024, 11:36

Rudi Knoth hat geschrieben:@Skeptiker

Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?


Der aufm Äquator ruhende GPS-Empfänger bewegt sich gegen das mit c (Bezug ist das ECI) laufende Signal, auf das Signal zu das mit c (Bezug ECI) aus Ost auf ihn zukommt.
Er bewegt sich mit 500m/s in Richtung Osten, das Signal kommt mit c von Osten.
Aus seiner Sicht kommt das Signal mit c + 500m/s auf ihn zu.
Ergibt c + v

Kurt

.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Frau Holle » Sa 21. Sep 2024, 11:45

Skeptiker hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?

Die misst das Radargerät als Relativgeschwindigkeit zwischen Boot und Auto.

Die Frage ist aber wie bzw. wodurch diese Geschwindigkeit physikalisch zustande kommt, nicht wie sie festgestellt wird (Radargerät). So beantwortest du die Frage nicht wirklich. Da bist du dem Kurt schon bisschen auf den Leim gegangen. Der legt gerne solche Köder aus.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Sa 21. Sep 2024, 11:50

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:@Skeptiker

Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?


Der aufm Äquator ruhende GPS-Empfänger bewegt sich gegen das mit c (Bezug ist das ECI) laufende Signal, auf das Signal zu das mit c (Bezug ECI) aus Ost auf ihn zukommt.
Er bewegt sich mit 500m/s in Richtung Osten, das Signal kommt mit c von Osten.
Aus seiner Sicht kommt das Signal mit c + 500m/s auf ihn zu.
Ergibt c + v

Kurt

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Richtig. Das wird von Relativisten Sagnac-Effekt genannt.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Kurt » Sa 21. Sep 2024, 11:56

Frau Holle hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?

Die misst das Radargerät als Relativgeschwindigkeit zwischen Boot und Auto.

Die Frage ist aber wie bzw. wodurch diese Geschwindigkeit physikalisch zustande kommt, nicht wie sie festgestellt wird (Radargerät). So beantwortest du die Frage nicht wirklich. Da bist du dem Kurt schon bisschen auf den Leim gegangen. Der legt gerne solche Köder aus.


Ist er, ist nicht das erstemal das versucht wird das gesetzte Szenario "umzustellen", "passend" zu machen.
Es hilft aber nichts, es ist halt nunmal so das es hier kein Radargerät gibt und er nun Schnappatmet.
Ob er aus seinem Verhalten und dem was ihm gezeigt wurde, Konsequenzen zieht?
Wohl eher unwahrscheinlich.

Kurt

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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Kurt » Sa 21. Sep 2024, 12:05

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:@Skeptiker

Eine kleine Verständnisfrage: Wie kommen die 132 Km/h zustande. 80 plus 40 sind zuerst einmal nur 120. Oder fliesst der Fluss mit 12 Km/h?


Der aufm Äquator ruhende GPS-Empfänger bewegt sich gegen das mit c (Bezug ist das ECI) laufende Signal, auf das Signal zu das mit c (Bezug ECI) aus Ost auf ihn zukommt.
Er bewegt sich mit 500m/s in Richtung Osten, das Signal kommt mit c von Osten.
Aus seiner Sicht kommt das Signal mit c + 500m/s auf ihn zu.
Ergibt c + v

Kurt

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Richtig. Das wird von Relativisten Sagnac-Effekt genannt.

Sagnac-Effekt genannt und mit Doppler abgetan. Wobei doppler ja schon nicht ohne veränderte LG geht.
GPS funktioniert nur dann gut wenn diese 500m/s, bzw. der entsprechenden Anteil, rausgerechnet/berücksichtigt wird.
Damit ist c + v, aus Sicht des Empfängers, bewiesen.

Kurt

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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 21. Sep 2024, 12:14

@Kurt » Sa 21. Sep 2024, 13:05

Sagnac-Effekt genannt und mit Doppler abgetan. Wobei doppler ja schon nicht ohne veränderte LG geht.
GPS funktioniert nur dann gut wenn diese 500m/s, bzw. der entsprechenden Anteil, rausgerechnet/berücksichtigt wird.
Damit ist c + v, aus Sicht des Empfängers, bewiesen.


Alles falsch, was du hier schreibst. Den Dopplereffekt kann man auch mit konstantem c bekommen, wenn der Empfänger im "Medium" ruht. Und in der Berechnung der Position beim GPS braucht man nach der entsprechenden Literatur nur die Lichtgeschwindigkeit und keine des Empfängers.

Gruß
Rudi Knoth
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