Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Sep 2024, 15:08

Beide Relativgeschwindigkeiten sind ganze Zeit gleich, auch während der Beschleunigungsphasen.

Es gibt keine Rettung für die SRT.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Mi 18. Sep 2024, 15:13

Lagrange hat geschrieben:Beide Relativgeschwindigkeiten sind ganze Zeit gleich, auch während der Beschleunigungsphasen.

Aber nur einer beschleunigt, der andere nicht. Ist nun halt mal so. Darum löst sich das Paradoxon auf. Es sind eben nicht nur 2 Inertialsysteme involviert, sondern 3.
Scheint dich aber zu überfordern. Die Erklärungen sind ja hier sehr detailliert.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Sep 2024, 15:21

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Beide Relativgeschwindigkeiten sind ganze Zeit gleich, auch während der Beschleunigungsphasen.

Aber nur einer beschleunigt, der andere nicht. Ist nun halt mal so. Darum löst sich das Paradoxon auf. Es sind eben nicht nur 2 Inertialsysteme involviert, sondern 3.
Scheint dich aber zu überfordern. Die Erklärungen sind ja hier sehr detailliert.

Das hilft dir nicht, die Geschwindigkeiten sind ganze Zeit jeweils gleich und somit auch Gammafaktor.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Mi 18. Sep 2024, 15:27

Lagrange hat geschrieben:Das hilft dir nicht, die Geschwindigkeiten sind ganze Zeit jeweils gleich und somit auch Gammafaktor.

Das ist ja auch nicht der Knackpunkt. Du verstehst offensichtlich nicht das "die Uhr geht für den jeweils anderen langsamer", nur für gleichmäßig zueinander bewegte Intertialsysteme gilt und hier eben nicht gleichmäßig zueinander bewegte Inertialsysteme im Spiel sind. Daher ist jeder weitere Einwand deinerseits sinnlos, da du von falschen Prämissen ausgehst.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Sep 2024, 15:32

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das hilft dir nicht, die Geschwindigkeiten sind ganze Zeit jeweils gleich und somit auch Gammafaktor.

Das ist ja auch nicht der Knackpunkt. Du verstehst offensichtlich nicht das "die Uhr geht für den jeweils anderen langsamer", nur für gleichmäßig zueinander bewegte Intertialsysteme gilt und hier eben nicht gleichmäßig zueinander bewegte Inertialsysteme im Spiel sind. Daher ist jeder weitere Einwand deinerseits sinnlos, da du von falschen Prämissen ausgehst.

Bei der SRT geht es nur um die Relativgeschwindigkeit. Beschleunigung hat keine Bedeutung. Es gilt v=at.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Mi 18. Sep 2024, 15:46

Lagrange hat geschrieben:Bei der SRT geht es nur um die Relativgeschwindigkeit. Beschleunigung hat keine Bedeutung. Es gilt v=at.

In der **speziellen Relativitätstheorie (SRT)** werden in erster Linie **Inertialsysteme** betrachtet, d. h. Bezugssysteme, in denen sich Objekte entweder in Ruhe befinden oder sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegen (ohne Beschleunigung). Die Grundannahmen der SRT gelten strenggenommen nur für solche gleichförmigen Bewegungen, und Beschleunigungen werden nicht explizit in die Formeln der SRT eingebaut.

### Haben Beschleunigungen in der SRT überhaupt keine Bedeutung?

Obwohl die SRT primär für Inertialsysteme formuliert ist, bedeutet das nicht, dass Beschleunigungen in der SRT **keine Bedeutung** haben. Sie können durchaus behandelt werden, auch wenn sie komplexere Berechnungen erfordern, und führen zu realen Konsequenzen. Hier sind einige wichtige Punkte:

1. **Beschleunigungen in der SRT:**
- Beschleunigungen lassen sich auch in der SRT berücksichtigen, indem man die Bewegung eines Objekts durch eine Folge von **Inertialsystemen** beschreibt. Jedes Moment der Bewegung kann durch ein Inertialsystem repräsentiert werden, und wenn sich das Objekt beschleunigt, wechselt es stetig von einem Inertialsystem zum nächsten.
- Techniken wie die **Rindler-Koordinaten** oder die **gekrümmten Weltlinien** in der Raumzeit können verwendet werden, um beschleunigte Bewegungen in der speziellen Relativitätstheorie zu modellieren.

2. **Zeitdilatation bei beschleunigten Systemen:**
- Auch bei beschleunigten Bewegungen tritt die Zeitdilatation auf, jedoch komplizierter als bei konstanter Geschwindigkeit. Ein Beispiel ist das **Zwillingsparadoxon**: Zwilling B, der reist und dabei beschleunigt, erfährt weniger Zeit als Zwilling A, weil er während der Phasen der Beschleunigung das Inertialsystem wechselt. Diese Beschleunigungsphasen verursachen den Bruch der Symmetrie zwischen den beiden Zwillingen.

3. **Beschleunigung und Energie:**
- Die SRT zeigt, dass es eine **Obergrenze für die Geschwindigkeit** gibt: \(c\), die Lichtgeschwindigkeit. Ein Objekt, das beschleunigt wird, kann sich dieser Geschwindigkeit nähern, aber niemals erreichen. Mit zunehmender Geschwindigkeit steigt die kinetische Energie eines Objekts gemäß der relativistischen Formeln, und die für weitere Beschleunigung benötigte Energie nimmt exponentiell zu. Dies bedeutet, dass unendlich viel Energie erforderlich wäre, um ein Objekt mit Masse auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.

4. **Relativistische Dynamik:**
- In der SRT gibt es relativistische Versionen von Kräften und Beschleunigungen, die von der Newtonschen Mechanik abweichen. Die klassische Formel \(F = ma\) (Kraft = Masse × Beschleunigung) wird in der SRT angepasst, um die relativistischen Effekte zu berücksichtigen, besonders bei sehr hohen Geschwindigkeiten.

### Beispiel: Zwillingsparadoxon und Beschleunigung

Im Zwillingsparadoxon ist Zwilling B, der reist, in zwei Phasen beschleunigt: beim Umkehren der Reise und bei der Rückkehr zur Erde. Diese Phasen der Beschleunigung verursachen einen Wechsel des Inertialsystems, wodurch Zwilling B eine andere „Wahrnehmung“ der vergehenden Zeit auf der Erde hat.

- Aus der Perspektive der SRT ist es genau diese **Beschleunigung**, die den Bruch der Symmetrie zwischen den beiden Zwillingen erklärt. Während sich Zwilling A in einem Inertialsystem befindet (ohne Beschleunigung), wechselt Zwilling B das Inertialsystem durch Beschleunigung. Dies führt dazu, dass Zwilling B weniger Zeit erlebt als Zwilling A.

### Abgrenzung zur Allgemeinen Relativitätstheorie (ART):

In der **Allgemeinen Relativitätstheorie (ART)** werden Beschleunigungen und Gravitationsfelder explizit behandelt. Während die SRT Beschleunigungen in einem flachen Raumzeit-Kontinuum (ohne Gravitation) untersucht, erweitert die ART dies auf gekrümmte Raumzeiten, die durch Massen und Energien verursacht werden.

- In der ART gibt es keinen Unterschied zwischen einer Beschleunigung und einem Gravitationsfeld (Äquivalenzprinzip). In der SRT hingegen werden Beschleunigungen getrennt von Gravitationsfeldern betrachtet.

### Fazit:

- **Beschleunigungen** haben in der speziellen Relativitätstheorie durchaus Bedeutung, auch wenn die Theorie primär auf Inertialsysteme ausgelegt ist. Sie können behandelt werden, indem man beschreibt, wie sich ein Objekt durch verschiedene Inertialsysteme bewegt.
- Die SRT zeigt, dass Beschleunigungen zu relativistischen Effekten wie **Zeitdilatation** und **Längenkontraktion** führen, wenn sie auftreten.
- Die SRT liefert jedoch keine vollständige Theorie der Beschleunigung in gekrümmten Raumzeiten oder Gravitationsfeldern – das wird in der **Allgemeinen Relativitätstheorie** behandelt.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Mi 18. Sep 2024, 15:49

Vielleicht solltest du dich nochmal eingehender mit der SRT beschäftigen.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Sep 2024, 15:51

Die Relativgeschwindigkeiten sind jeweils gleich. Ganze Zeit. Beschleunigt oder nicht. Gammafaktor bleibt identisch für beide Zwillinge.

Amen
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Mi 18. Sep 2024, 15:57

Lagrange hat geschrieben:Die Relativgeschwindigkeiten sind jeweils gleich. Ganze Zeit. Beschleunigt oder nicht. Gammafaktor bleibt identisch für beide Zwillinge.

Vielleicht solltest du dich nochmal eingehender mit der SRT beschäftigen. Du lagst ja gerade auch schon wieder falsch mit deiner Meinung das nur Relativgeschwindigkeiten eine Rolle spielen würden.
Wenn jetzt immer wieder nur die gleichen alten widerlegten Kamellen von dir kommen ist ja klar das da nichts substantielles mehr von dir zu erwarten ist.

Es ist alles ausführlich hier dar gelegt.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Sep 2024, 16:06

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Relativgeschwindigkeiten sind jeweils gleich. Ganze Zeit. Beschleunigt oder nicht. Gammafaktor bleibt identisch für beide Zwillinge.

Vielleicht solltest du dich nochmal eingehender mit der SRT beschäftigen. Du lagst ja gerade auch schon wieder falsch mit deiner Meinung das nur Relativgeschwindigkeiten eine Rolle spielen würden.
Wenn jetzt immer wieder nur die gleichen alten widerlegten Kamellen von dir kommen ist ja klar das da nichts substantielles mehr von dir zu erwarten ist.

Es ist alles ausführlich hier dar gelegt.

Die SRT ist widerlegt durch Hafele-Keating. Du hast keine Argumente.
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