Realität-mal-so-mal-so

[bumbumpeng]

Das ist wie beim Zwillingsparadoxon, da gibts am Ende des Tages auch nur eine Uhr die langsamer lief. Obwohl während der Reise die Uhr im Raumschiff für denjenigen auf der Erde langsamer geht und die Uhr auf der Erde für denjenigen im Raumschiff langsamer geht.

Warum das so ist ist schon lange klar.

Wer hier immer noch stolpert hat noch nicht alles genau verstanden.

Ich erklärs nochmal, extra für dich
Es gibt definitiv KEIN Zwillingsparadoxon aus mehreren Gründen.
Zwillingsparadoxon nennt sich GEDANKENexperiment. --- heißt auf deutsch:: absoluter hirnrissiger eingesteinter Müll.

Es ist definitiv gar nicht möglich, ein Raumschiff auf nahezu Lg zu beschleunigen.
Das derzeit max. Mögliche bei den Explosivantrieben sind ca. 100.000 km/h, weil die Explosivgeschwindigkeit des Gasgemisches bei ca. 1 Mio. km/h liegt.
Man muss sich nämlich an Etwas abstoßen können im Nichts und das ist das Abgas mit einer bestimmten Trägheit.
Das Ganze kostet auch viel Treibstoff, der überhaupt nicht vorhanden ist.

Im Gegensatz dazu können Schwarze Löcher sehr wohl auf sehr hohe Tangentialgeschwindigkeiten beschleunigen über Billionen bis Billiarden von Jahren mittels Rückstoßprinzip, weil denen der Treibstoff nicht ausgeht.

Die höchste Geschwindigkeit in der Milchstraße, die mir bekannt ist, sind 0,3 c. Die neu ausgeworfenen Gesamtmassen haben eine Anfangsbahngeschwindigkeit von ca. 0,3 c, weil sie so von Sgr A* ausgeworfen worden sind und befinden sich in der angeblichen Akkretionsscheibe. Eine größere Geschwindigkeit in freier Natur ist mir nicht bekannt.

Der Mensch ist nicht für die Schwerelosigkeit ausgelegt.
Der Mensch altert biologisch und nicht technisch.
Nach längerem Aufenthalt auf der ISS haben die Astronauten gewisse Symptome von Alterung. Muskelabbau, Knochenabbau, geänderte Blutwerte u.ä. .

Wer Ahnung von Physik hat, versteht es, wer dem Eingesteinten hinterher läuft, natürlich nicht.

[Harald Maurer]

@Harald Maurer » Mo 9. Sep 2024, 10:39

Ich wusste nicht, dass der Flug der Zwillinge schon stattgefunden hat. Wann war denn das? Also wenn beide Uhren langsamer gegangen sind (jene des Erdzwillings und jene des Reisenden) wie haben denn dann die Uhren ausgesehen, als sie wieder zusammen kamen? Oder ist der Reisende noch immer unterwegs?

Also ein Experiment, das das ZP mit hin und herbewegten Ionen nachstellte wird hier erwähnt..

Zu der Frage, wie man dies verstehen kann, gibt es diesen Artikel in scilogs. Die Erklärung für die kürzere Zeit des "reisenden Zwillings" ist, daß er selber sofort bei der Umkehr die schnelleren Impulse des "ruhenden Zwillings" empfängt, währen der "ruhende Zwilling" schon erst nach v/c-Anteil der Rückreise die schnelleren Impulse des "reisenden Zwillings empfängt.

Ernsthaft? Gibt es wirklich Leute, die auf so etwas hereinfallen? Signallaufzeiten, veränderte Wahrnehmung durch Dopplereffekt und die Uhren laufen konkret auf beiden Seiten unverändert? Und dann sollen sie bei Zusammenkunft unterschiedliche Anzeigen haben? Das ist so, als würde ich mich von einem Kirchturm entfernen: der sieht bekanntlich immer kleiner aus, und wenn ich zu ihm zurückkehre, ist er tatsächlich kleiner? Oder die bei Entfernung verzögerte Wahrnehmung einer Bahnhofsuhr, durch welche sie langsamer zu laufen scheint, führt dazu, dass sie tatsächlich falsch geht?
Was ist das, Erklärung des ZP für Kleinkinder?
Grüße H.M.

[Kurt]

@Kurt » Mo 9. Sep 2024, 13:01

Märchenwelt pur mit lächerlichen Erklärungsversuchen.

Genau dieses "Märchen" ist experimentell in diesem Experiemnt,das du selber genannt hast, bestätigt worden.

Warum zeigst du mir einen Umstand bei dem die Uhren höhenabhängig takten wenn es ums Zwilligsparadoxon, und die dort vorgeführten Märchenerklärungen und deren Lächerlichkeiten, geht??

Kurt

Du hast den Text nicht genau gelesen. Darin steht:

Second, when an observer is moving, a stationary clock's tick appears to last longer, so the clock appears to run slow. Scientists refer to this as the "twin paradox," in which a twin sibling who travels on a fast-moving rocket ship would return home younger than the other twin.

und in einem weiteren Absatz, der das Experiment genauer erläutert:

The second set of experiments examined the effects of altering the physical motion of the ion in one clock. The ions are almost completely motionless during normal clock operations. NIST scientists tweaked the one ion so that it gyrated back and forth at speeds equivalent to several meters per second. That clock ticked at a slightly slower rate than the second clock, as predicted by relativity.

Und genau dies ist das Zwillingsparadoxon.

Ach komm, es ist doch lächerlich.
Das Zwillingsparadoxon suggeriert, dass jeder der beiden zwillinge jünger geblieben ist.
Das ist physikalisch und logisch nicht möglich.
Um das zu untermauern werden lächerliche Umstände/Vorgänge usw. angesetzt.
Derjenige der reisend unterwegs war ist der Jüngere, der andere, der ruhte nicht.
Und du kommst mit einem rotierenden Sender daher.
Da ist doch klar das dessen Sendefrequenz/Alterung verringert ist, er ist ja der Bewegte.
Das "Problem" ist nicht das jemand nach der Reise jünger ist, das Problem sind die lächerlichen Behauptungen der RT-Ler, die dass sich jeder als ruhend bezeichnen darf.
Weitere lächerliche RT-Postulate spielen da auch noch mit heinen, also insgesamt ein furchtbares Durecheinander mit lächerlichen Zurechtrück und Erklärungsversuchen.
Die Welt ist eigentlich sehr einfach, man muss halt die lächerlichen Postulate weglassen.

Kurt

.

Laut RT kann sich jeder als ruhend bezeichnen.
Nun setze dich auf den kreisenden Körper und bezeichne dich als ruhend, schon geht die Alterung des nicht kreisenden langsamer als deine eignene von statten.
Das Zwillingsparadoxon ist die Ausgeburt dieser Postulate, denn genau das behauptet es.

.

[Skeptiker]

Ernsthaft? Gibt es wirklich Leute, die auf so etwas hereinfallen?

Da es experimentell nachgewiesen ist muss da heutzutage niemand mehr drauf rein fallen. Alles bestens bestätigt mittlerweile. Ob dir das passt oder nicht spielt keine Rolle. Du kannst ja dagegen sein aber die Experimente scheren sich halt nicht um persönliche Meinungen.

[Harald Maurer]

Also wenn beide Uhren langsamer gegangen sind

Es ging nur eine Uhr langsamer, wenn beide Uhren nach Rückkehr wieder miteinander verglichen werden.

Kann ja nicht sein. Wegen der Gleichberechtigung der Bezugssysteme kann ja jeder behaupten, die andere Uhr sei die bewegte gewesen! Vielleicht haben die Zwillinge gar keine Uhren. Werden sie sich streiten, wer der ältere ist, wenn sie wieder zusammen kommen?
Grüße

[Rudi Knoth]

@Harald Maurer » Mo 9. Sep 2024, 10:39

Ich wusste nicht, dass der Flug der Zwillinge schon stattgefunden hat. Wann war denn das? Also wenn beide Uhren langsamer gegangen sind (jene des Erdzwillings und jene des Reisenden) wie haben denn dann die Uhren ausgesehen, als sie wieder zusammen kamen? Oder ist der Reisende noch immer unterwegs?

Also ein Experiment, das das ZP mit hin und herbewegten Ionen nachstellte wird hier erwähnt..

Zu der Frage, wie man dies verstehen kann, gibt es diesen Artikel in scilogs. Die Erklärung für die kürzere Zeit des "reisenden Zwillings" ist, daß er selber sofort bei der Umkehr die schnelleren Impulse des "ruhenden Zwillings" empfängt, währen der "ruhende Zwilling" schon erst nach v/c-Anteil der Rückreise die schnelleren Impulse des "reisenden Zwillings empfängt.

Ernsthaft? Gibt es wirklich Leute, die auf so etwas hereinfallen? Signallaufzeiten, veränderte Wahrnehmung durch Dopplereffekt und die Uhren laufen konkret auf beiden Seiten unverändert? Und dann sollen sie bei Zusammenkunft unterschiedliche Anzeigen haben? Das ist so, als würde ich mich von einem Kirchturm entfernen: der sieht bekanntlich immer kleiner aus, und wenn ich zu ihm zurückkehre, ist er tatsächlich kleiner? Oder die bei Entfernung verzögerte Wahrnehmung einer Bahnhofsuhr, durch welche sie langsamer zu laufen scheint, führt dazu, dass sie tatsächlich falsch geht?
Was ist das, Erklärung des ZP für Kleinkinder?
Grüße H.M.

So unsinnig ist dies nicht. der relativistische Dopplereffekt ist ja durch Experimente bestätigt worden. Und Signallaufzeiten sollten doch unabhängig von der Theorie sein. denn t=s/v gilt immer. Natürlich kommen sie Signale einer Uhr, von der man sich wegbewegt langsamer. Aber wenn man sich dieser wieder nähert, läuft sie für diesen Beobachter schneller. Aber die schnelleren Signale der zurückkehrenden Uhr kommen bei der Bahnhofsuhr wegen der Laufzeit verzögert an. Beim Treffen der Uhren lesen beide Beobachter die aktuelle Zeit der anderen Uhr ab.

Gruß
Rudi Knoth

[Harald Maurer]

Klingt komisch, ist aber so, jedenfalls gemäß der SRT.

Nee. Die SRT ist das nicht. Hast du eine eigene Theorie entwickelt?

Ich wusste nicht, dass der Flug der Zwillinge schon stattgefunden hat. Wann war denn das?

Das war beim Hafele-Keating-Experiment. Ein Zwilling von Hafele saß permanent neben der Referenzuhr am Boden.
 

Ach so, na dann...

[Skeptiker]

Kann ja nicht sein.

Doch, kann sein und ist sogar so. Denn eine Uhr muss zwangsläufig umkehren, daher sind die Systeme nicht mehr gleichberechtigt. Es sind nämlich nicht mehr zwei gleichförmig zueinander bewegte Systeme.
Unverständlich das dir das nicht klar ist.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mo 9. Sep 2024, 13:42

Ach komm, es ist doch lächerlich.
Das Zwillingsparadoxon suggeriert, dass jeder der beiden zwillinge jünger geblieben ist.
Das ist physikalisch und logisch nicht möglich.
Um das zu untermauern werden lächerliche Umstände/Vorgänge usw. angesetzt.
Derjenige der reisend unterwegs war ist der Jüngere, der andere, der ruhte nicht.

Genau dies sagt das Zwillingsparadoxon nicht. Der "ruhende Zwilling" ist nach der Reise älter als der andere Zwilling.

Und du kommst mit einem rotierenden Sender daher.
Da ist doch klar das dessen Sendefrequenz/Alterung verringert ist, er ist ja der Bewegte.

Genau dies hat Einstein schon in seinem Werk von 1905 vorhergesagt. Allerdings war der Weg eher ein Polygon.

Laut RT kann sich jeder als ruhend bezeichnen.
Nun setze dich auf den kreisenden Körper und bezeichne dich als ruhend, schon geht die Alterung des nicht kreisenden langsamer als deine eignene von statten.
Das Zwillingsparadoxon ist die Ausgeburt dieser Postulate, denn genau das behauptet es.

Dann gilt aber nach der RT das Relativitätsprinzip nicht. Das gilt sogar nach Galilei für diesen Fall nicht.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Vielleicht haben die Zwillinge gar keine Uhren. Werden sie sich streiten, wer der ältere ist, wenn sie wieder zusammen kommen.

Die müssen nicht streiten. Es ist ja offensichtlich, wenn der Reisende mit 25 zurückkehrt und der andere bereits über 90 ist. Oder extremer: Der andere ist bei der Rückkehr schon 50 Jahre tot und begraben. Ihre biologische Uhr haben sie immer dabei.

Nee. Die SRT ist das nicht. Hast du eine eigene Theorie entwickelt?

Nee, das ist die SRT, keine eigene Theorie. Ich heiße ja nicht Kurt oder bumbumpeng.

Wie man deutlich sieht verstehst du einfach nichts davon. Bei vier statt drei Dimensionen steigt halt so mancher aus. Macht ja nichts, ist nicht lebenswichtig. Aber die theoretischen Physiker alle als Idioten hinzustellen und die Experimentalphysiker als Betrüger, nur weil man selber es nicht fassen kann... das ist schon etwas überheblich, finde ich.