Die Basiseinheiten der Raumzeit

[Daniel K.]

Frau Holle und Thema "mathematischer Beweis":

Du argumentierst hier öfters, daSS du "strenge mathematische Beweise" für deine Thesen vorlegst. Dies bezweifle ich aber sehr. Denn dein "Beweis" beruht im Wesentlichen auf einem Szenario der "zwischen zwei ruhenden Uhren bewegten Uhr". Es gibt noch die andere Formulierung der "Reise von der Erde nach AC". Damit folgerst du aus der Zeitdilatation und der daraus resultierenden kürzeren Wegstrecke für den "reisenden Zwilling" eine Skalierung der Maßeinheiten für die Zeit und der Länge.

Daniel und ich haben die aber an verschiedenen symmetrischen Szenarien gezeigt, dass man dadurch zu Widersprüchen kommt.

Haben wir, Du bist da gut vorne weg, finde Deine Beweise echt gut, denke aber gestern ein wenig aufgeholt zu haben. Nur geht bei Holle einfach nichts, die Frage bleibt weiter, warum ist er so verdammt vernagelt, was das angeht ist er wie Kurt, da bewegt sich nichts im Kopf.

Auch sollte doch eine Längeneinheit unabhängig von der Orientierung des Maßstabes sein. Dies bedeutet aber auch, dass die Metermaße senkrecht zur Bewegungsrichtung sich bei einer unterschiedlichen Maßeinheit unterscheiden müssten, was aber nicht der Fall ist. Denn eine SI-Längeneinheit wird seit 40 Jahren aus der SI-Sekunde und der Lichtgeschwindigkeit ermittelt. Wenn die Maßstäbe aber senkrecht zur Bewegungsrichtung gleich lang sind, dann ist auch die SI-Sekunde für beide Systeme gleich lang. Also funktioniert dies so nicht.

Ein zusätzliches Problem ist, Holle verdreht auch seine Aussagen, Kurt ist da immerhin recht authentisch und steht meistens zu seinen Aussagen, Holle hingegen trickst und eiert herum, er hat im ersten Beitrag (und nicht nur dort) eindeutig erklärt, die Einheit(en) im bewegten System selber verändern sich.


In dem System, in dem System in dem gemessen wird:

... vertrete ich die These, dass bei der sogenannten Zeitdilatation der SRT die Zeit selbst, d.h.

die Zeiteinheit im bewegten System dilatiert = gedehnt ist.

... ich will hier mal ... meine These mit einem Beispiel sogar beweisen. ...

⇒ Die Zeiteinheit E' im bewegten System ist um den Lorentzfaktor γ länger als E.

Und jetzt rudert er zurück, als wäre das nie so gewesen und behauptet, ja also im bewegten System bleiben die Einheiten natürlich unverändert, im anderen System werden da nun nur diese anders gemessen, also ich nehme ihm nicht ab, dass er das nicht bewusst so macht und uns hier kackfrech die Huck volllügt.


Das ist der Weg ...

[Yukterez]

Nocheinpotatos Exkursion ins UWudL ist in einer Niederlage auf gesamter Linie geendet, so gut wie alle inklusive denen die er für seine Unterstützer hielt haben ihn aufs Derbste abgewatscht: der Untergang des nocheinPotato

Und damit die falsche Vorstellung nähren die das paradoxe am Zwillingsparadoxon ausmacht? Nee nee, ist schon richtig wie das Peter Kroll gemacht hat.

Seine Grafiken konnte er anscheinend auch nicht wirklich gut verkaufen:

Wenn Du das nicht verstehen willst, ist das Dein Problem, Physik ist zwar keine Mehrheitsentscheidung, das Verstehen von Sprache hingegen schon. Das sollte Dir zu Denken geben, den heimlichen Meister der missverständlichen Darstellungen. Bei der Gelegenheit wäre es schön, wenn Du die gräusliche Grafik in #127370 aus dem Post entfernen würdest, und wo sie vlt noch auftaucht, Du weißt schon, die mit den zweisitzigen Autos. :kotzsmiley:

Dort wo das herkommt findet sich noch mehr, der wird dort fast in jedem Beitrag so hart gebügelt (:

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[Frau Holle]

Es passt also alles, beide Terme haben Joule als Einheit und quadriert und dann addiert und aus der Summe die Wurzel ergibt natürlich auch wieder Joule als Einheit.
[...] Aber physikalisch ist das Schwachsinn, oder falsch, oder was auch immer, physikalisch geht das nur, wenn der Term um den es mir ging 0 ist und dann nur E = mc² bleibt.

Wieso muss denn der Impuls 0 sein? Bei bewegter Masse ist er eben nicht 0 aus Sicht des ruhenden Systems. Deshalb nennt man ihn ja "Relativistischer Impuls":
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Die Ruhemasse hat natürlich keinen Impuls aus ihrer Sicht, also 0. Passt doch^^.

Und jetzt rudert er zurück, als wäre das nie so gewesen und behauptet, ja also im bewegten System bleiben die Einheiten natürlich unverändert, im anderen System werden da nun nur diese anders gemessen, also ich nehme ihm nicht ab, dass er das nicht bewusst so macht und uns hier kackfrech die Huck volllügt.

Da ist es wieder, das Ar..loch mit dem unterirdisch "guten" Benehmen und intrigiert und verleumdet was das Zeug hält. Nachdem man es mit viel Mühe so erklärt bringt, dass sogar der Vollhonk DK langsam dahinter steigt, nennt er es zurückrudern. Mannomann, blöder geht's wirklich nicht mehr . Geh' zum Doc DK . Such' dir professionelle Hilfe. Du bist definitiv krank und bemitleidenswert.
 

[Daniel K.]

Und jetzt rudert er zurück, als wäre das nie so gewesen und behauptet, ja also im bewegten System bleiben die Einheiten natürlich unverändert, im anderen System werden da nun nur diese anders gemessen, also ich nehme ihm nicht ab, dass er das nicht bewusst so macht und uns hier kackfrech die Huck volllügt.

Da ist es wieder, das Ar..loch mit dem unterirdisch "guten" Benehmen und intrigiert und verleumdet was das Zeug hält. Nachdem man es mit viel Mühe so erklärt bringt, dass sogar der Vollhonk DK langsam dahinter steigt, nennt er es zurückrudern. Mannomann, blöder geht's wirklich nicht mehr . Geh' zum Doc DK . Such' dir professionelle Hilfe. Du bist definitiv krank.

Wieder wie immer gelogen, und neben Rudi habe auch ich all das lange richtig verstanden und auch Deine Behauptungen und darum haben wir Dir ja beide die Fehler in Deinen Behauptungen aufgezeigt, nicht Du hast es mit viel Mühe solange erklärt bis Rudi oder ich dahinter steigen, wir haben es Dir so lange erklärt und Dir die Widersprüche in Deinen Aussagen aufgezeigt, dass Du nun zurückruderst, und gar nicht mehr das gesagt haben willst, was Du gesagt hast, sondern auf mal genau das was Rudi und ich Dir erklären.


Deine Aussage:

... vertrete ich die These, dass bei der sog. Zeitdilatation der SRT ... die Zeiteinheit im bewegten System ... gedehnt ist.

...

(3) Δt₀ = 3E' = 5E ⇒ ⅗ E' = E ⇔ E' = γ ∙ E (mit γ = 5/3 > 1)

⇒ Die Zeiteinheit E' im bewegten System ist um den Lorentzfaktor γ länger als E.

Du führst eine gestrichen Zeiteinheit E' ein, Du nimmst hier bewusst nicht Jahr, wobei wir im Beispiel ja eben mit 3 Jahren Dauer im Ruhesystem des Reisenden und 5 Jahre Dauer im System Erde/Centauri arbeiten.

Ersetzen wir Dein E und E' mal wieder durch die Zeiteinheiten die wir konkret nutzen und bekommen so Jahr und Jahr' dann behauptest Du ohne jeden Zweifel, im Ruhesystem des Reisenden misst dieser seine Reisedauert nicht mit Jahr sondern mit Jahr' mit der gestrichenen Einheit, die Du erfunden hast, und die es nirgendwo sonst so gibt.

Nun zu behaupten, Du meintest es ja gar nicht so, sondern nur, dass im Ruhesystem Erde/Centauri mit Jahr' gemessen wird macht auch keinen Sinn, da wird mit Jahr gemessen, warum sollte man im nicht gestrichenen System nun auch noch neben dem Jahr das Jahr' einführen?

Und wenn nur ich das bisher nicht verstanden hätte, warum zeigt Dir Rudi über eine Woche schon lang Deine Widersprüche auf?

Ist Rudi auch so ein Vollhonk der bisher nicht dahinter gestiegen ist, krank und sollte auch er zum Arzt gehen? Inzwischen kratzt sich auch Julian die Stirn, wenn er Deinen Mist liegst.


Schauen wir uns doch noch mal das an:

Du hast eindeutig behauptet, der Abstand nur im Raum wäre für beide Beobachter gleich groß: ...

Der Abstand ist gleich, aber ... eben unterschiedlich an der Zahl. Oder meinst du vielleicht Alpha Centauri existiert zweimal im Universum? Oder x mal? Beamt sich "für x" mal hierhin, mal dorthin oder was? Was soll denn dieser Schwachsinn? Jetzt muss ich das Wort tatsächlich auch mal benutzen. In welchem Universum lebst du denn, Herrgott nochmal? Da muss einem ja der Hut hoch gehen. Lerne die Grundlagen, Mensch. Lerne Minkowski-Diagramme verstehen und Orte und Zeiten.

Gut, fangen wir damit mal an, wir haben den Abstand von 4,0 Lj im Ruhesystem S Erde/Centauri, Δx = 4 Lj und das ist unstrittig.

In S' dem Ruhesystem des Raumschiffes haben wir Δx' = 2,4 Lj und auch dieser Wert ist unstrittig, ebenso wie

4,0 Lj < 2,4 Lj ⇒ Δx' < Δx

Du behauptest aber nun, diese Strecke, der "reale" Abstand zwischen Erde/Centauri existiert ja nur einmal im Universum und darum muss er gleich lang sein. Wenn der im Raumschiff aber nun mit seinem Meterstab die Abstand misst, kommt er eben nicht auf 4 Lj sondern nur auf 2,4 Lichtjahre. Du schlussfolgerst, der Maßstab mit dem der Reisende misst, muss länger sein, um den Faktor zu bestimmen, rechnest Du 4,0 / 2,4 = 1,6666 und bekommst den Lorentzfaktor als Ergebnis.

Nun behauptest Du, der Reisende misst also mit einem Meterstab, der 1,666 mal länger ist, als der Meterstab mit dem der Beobachter auf der Erde den Abstand zu Centauri misst. Ist so wie mit dem Beispiel mit km und Meile. Die Längeneinheit im System des Reisenden ist im "direkten" Vergleich also länger als die Längeneinheit im Ruhesystem der Erde.

Richtig. Und das erkennt er leicht, wenn er ihn direkt mit dem Meterstab der Erde vergleicht. Dort ist er nämlich nur 0,6 m lang, weil relativ zum Raumschiff bewegt und kontrahiert. Daran erkennt er auch, dass Centauri im System der Erde 4 Lj entfernt ist: Seine eigene Entfernung von 2,4 Lj / 0,6 Lj der Erde = 4 Lj Entfernung für die Erde: Passt.

Nein eben nicht richtig, Deine Behauptung ist falsch. Sein echter Maßstab, also nicht der Hollemeter, den nimmt er um einen Meter im Ruhesystem Erde/Centauri zu messen, und er misst den Meter den der Beobachter ihm im Ruhesystem Erde/Centauri zeigt kontrahiert.


Weißt Du Holle, es ist diese ätzende miese feige verlogene Art von Dir, dieses bestreiten von Aussagen, die Du nachweislich ja so getroffen hast und dann immer so zu tun, als hätten wir, Rudi oder ich, ja gar nicht verstanden, was Du meinst, oder es falsch verstanden, oder würden es falsch verstehen wollen.

Du kannst wohl einfach nicht anders.


Fakten sind:

1. Du hast behauptet, im bewegten System S' misst der dortige Beobachter mit einer anderen Einheit, eben E' und nicht E und dafür hast Du angegeben E' = γ ∙ E
2. Diese erste Aussage ist physikalisch falsch, es gibt keine gestrichene Einheit und in jedem System wird mit E gemessen, also in S wie in S' mit Jahr und nie mit Jahr' = γ ∙ Jahr
3. Dein "Rückrudern", ist belegt und macht keinen Sinn, wenn nun nicht mehr im bewegten System S' mit E' gemessen werden soll, sondern in S hätte man in einem System zwei unterschiedliche Einheiten
4. Du wirst nie zugeben Dich hier geirrt zu haben

Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Daniel und ich haben die aber an verschiedenen symmetrischen Szenarien gezeigt, dass man dadurch zu Widersprüchen kommt.

Habt ihr nicht. Es sind nur vermeintliche Widersprüche. Wenn man meint, dass z.B. der Abstand der Erde zu Centauri oder einfach der Abstand zwischen den zwei Lichtuhren nicht wie vorausgesetzt absolut und konstant ist, sondern bei absolut gleichen Einheiten für jeden relativ bewegten Beobachter anders, nur dann kommt es zu Widersprüchen.

Es würde bedeuten, dass unendlich viele Klone von z.B. Centauri oder der zweiten Uhr im Universum existieren. Das kann doch nicht euer Ernst sein. Eine wirklich groteske Vorstellung. Es gibt absolut genau eine Erde und genau ein Objekt Alpha Centauri und genau einen konstanten Abstand zwischen ihnen und nur genau eine Bewegung des Reisenden entlang dieses Abstands. Das sind absolute Tatsachen.

Doch haben wir, und nein es gibt einen Abstand zwischen Erde und Centauri und der ist vom System abhängig in dem der Beobachter ruht und diesen Abstand misst.

Der Abstand Erde/Centauri ist real im Ruhesystem des Reisenden kürzer, er ist nicht scheinbar kürzer, weil die Einheiten selber länger geworden sind, man misst im Ruhesystem des Reisenden nicht mit Meilen Anstelle von Kilometern, und nicht mit Hollelichtjahren Anstelle von Lichtjahren. Es ist real die Maßzahl und nicht die Maßeinheit, die kleiner ist, der Abstand ist real kürzer.

Und ja, war für die Menschen vor über 100 Jahren auch schwer zu begreifen und nicht glaubhaft, aber wir sind 100 Jahre weiter und die SRT ist experimentell sehr gut bestätigt.

Warum es so ist, kann man nur verstehen, wenn man die RdG verstanden hat, und Du hast die nicht verstanden.

Es geht darum wie eine Länge in einem System gemessen wird, dazu nimmt man die Differenz der Ortskoordinaten von zwei Ereignissen gleichzeitig im System. Im Ruhesystem vom Reisenden sind Erde/Centauri bewegt, aber die Länge soll in diesem System gemessen werden und wegen der RdG sind hier nicht die beiden Ereignisse gleichzeitig, die man im Ruhesystem Erde/Centauri nimmt um damit dann die Differenz deren Ortskoordinaten zu errechnen. Im Ruhesystem des Reisenden ist ein anderes Ereignis gleichzeitig mit dem Ereignis wo Erde und Raumschiff sich treffen, und dieses Ereignis ist in der Zeit voraus und somit hat es auch andere Ortskoordinaten, diese liegen näher an der Erde.

Damit ist der Abstand Erde/Centauri im Ruhesystem des Reisenden real kürzer, nennt sich Lorentz- oder Längenkontraktion.

Du scheiterst real genau daran Holle!

Und weil nun diese absolut selbe Reise ganz real unterschiedlich lange dauert, wobei auch ganz real unterschiedliche Distanzen zurückgelegt werden, können die natürlichen Maßeinheiten, mit denen das jeweils gemessen wird, nicht ebenfalls absolut sein. Siehst du das denn nicht?

Warum sollen sie das nicht können, Deine Annahme ist ja schon falsch, der Abstand ist eben nicht in beiden Systemen gleich.

Holle, ernsthaft, man sieht überall immer nur die Einheiten [m], [Lj], [s], [Jahr] immer und das unabhängig ob das System bewegt ist oder nicht, oder gestrichen oder nicht, es gibt nie veränderliche Einheiten. Stelle Dir vor, man würde überall wo man eigentlich aber mit Meile misst, dennoch nur km schreiben, dass würde doch so richtig in die Hose gehen. Alleine das an keiner Stelle wo im Netz oder sonst wo auch immer mal Deine gestrichenen Einheiten auftauchen, sollte Dir doch zeigen, gibt es nicht, nur bei Dir Holle.

Das liegt daran, dass der räuml. und zeitl. Abstand von der Lichtgeschwindigkeit bestimmt sind, die sich eben nicht mehr wie zu Galileis oder Newtons Zeiten linear addieren lässt. Dem Licht kann man nicht nachlaufen um es einzuholen. Es bewegt sich immer mit Lichtgeschwindigkeit von einem weg, gemessen mit der eigenen Längeneinheit (Eigenlänge) und der eigenen Zeiteinheit (Eigenzeit). Beide skalieren sich gerade so, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant und die Naturgesetze konsistent gleich sind (Relativitätsprinzip).
 

Falsch, da skalierst sich gar nichts, denn dafür müsste es eine absolute reale Bewegung gegenüber dem Raum geben, ein System das real im Raum ruht und in dem es die unskalierte Lichtgeschwindigkeit gibt, und dann dazu bewegte Systeme, die dann real gegenüber dem Raum selber bewegt sind, dann hätte man aber eine ausgezeichnetes Ruhesystem und genau das widerspricht dem Relativitätsprinzip.

Deine Aussage belegt, Du hast das Relativitätsprinzip nicht verstanden, absolut gar nicht, nicht mal im Ansatz, denn Du stellst eine Behauptung auf, die genau dazu im Widerspruch steht.

Das Relativitätsprinzip sagt, kein System ist ausgezeichnet, jedes ist gleichberechtigt ruhend, die Einheiten gelten so wie sie definiert sind in jedem System, in keinem System sind diese skaliert. Es gibt in keinem System skalierte oder relative Einheiten.

Es ist wohl so ähnlich wie in der Anekdote von Aristoteles und der Schildkröte, nachdem er den halben Abstand zurückgelegt hat, existiert noch immer ein Abstand, den er wiederum zur Hälfte zurücklegen kann usw. usf. Auf diese Weise kann er die Schildkröte aber nicht einholen, obwohl er ihr beliebig nahe kommt. Beim Licht ist es ähnlich, nur kommt man ihm nicht beliebig nahe, denn die Maßeinheiten skalieren sich einfach unauffällig mit.

Schwachsinn, da geht es im den Grenzwert und die Berechnung und das hat nichts mit dem hier zu tun. Du schwafelst immer einen Mist, unglaublich ...


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

neben Rudi habe auch ich all das lange richtig verstanden

Nichts habt ihr verstanden. Das sieht man deutlich an euren Posts.

Du führst eine gestrichen Zeiteinheit E' ein, Du nimmst hier bewusst nicht Jahr, wobei wir im Beispiel ja eben mit 3 Jahren Dauer im Ruhesystem des Reisenden und 5 Jahre Dauer im System Erde/Centauri arbeiten.

Genau. Ganz bewusst wähle ich eine allgemeine Einheit, weil es um etwas Grundsätzliches und Allgemeingültiges geht. In der Mathematik und Physik ist es üblich, Variablen mit irgendwelchen Buchstaben zu bezeichnen. Da bemüht man gerne auch das griechische Alphabet, damit einem die Buchstaben nicht so schnell ausgehen. Ist dir das neu?

Sekunde, Stunde, Jahr etc. sind übrigens willkürliche Einheiten, an unsere Bedürfnisse auf der Erde angepasst. Aliens haben sicher nicht unsere Sekunde als Basiseinheit, sondern etwas anderes, was ihnen genehm ist. Für meinen Beweis ist es eben kurz und knapp einfach E wie Einheit. Übersteigt es schon deine Fähigkeiten, dir eine Zeiteinheit E vorzustellen?

Ist Rudi auch so ein Vollhonk der bisher nicht dahinter gestiegen ist, krank und sollte auch er zum Arzt gehen? Inzwischen kratzt sich auch Julian die Stirn, wenn er Deinen Mist liegst.

Rudi tritt nicht so unverschämt und proletenhaft auf wie du in jedem Post, und apostata auch nicht. Es ist allein deine Krankheit. Beide sind offenbar wenig interessiert an so allgemeinen Betrachtungen, wie überhaupt die meisten. Der Kaiser wirft ja die Intuition in 4D in die Tonne und rechnet lieber. Kann er machen, kein Problem. Aber ich muss es ihm ja nicht nachmachen und es ist sicher nicht die einzig wahre Sicht. Formeln nach Bauplan umstellen ist was für Handwerker. Ich bin lieber Architekt und zeichne die Pläne. Aber das ist nur eine Metapher, also nichts für dich.

Richtig. Und das erkennt er leicht, wenn er ihn direkt mit dem Meterstab der Erde vergleicht. Dort ist er nämlich nur 0,6 m lang, weil relativ zum Raumschiff bewegt und kontrahiert. Daran erkennt er auch, dass Centauri im System der Erde 4 Lj entfernt ist: Seine eigene Entfernung von 2,4 Lj / 0,6 Lj der Erde = 4 Lj Entfernung für die Erde: Passt.

Nein eben nicht richtig, Deine Behauptung ist falsch. Sein echter Maßstab, also nicht der Hollemeter, den nimmt er um einen Meter im Ruhesystem Erde/Centauri zu messen, und er misst den Meter den der Beobachter ihm im Ruhesystem Erde/Centauri zeigt kontrahiert.

Da sagst du jetzt das gleiche wie ich in dem Zitat, das du bringst, nennst meine Aussage aber falsch. Gibt es überhaupt irgend einen Satz in deutscher Sprache, den du nicht falsch verstehst?

Allerdings kann er nicht "im Ruhesystem Erde/Centauri" messen, denn es ist ja aus seiner Sicht bewegt und auf die 2,4 Lj kontrahiert, die er mit seinem SI-Meter misst, genau wie der SI-Meter der Erde aus seiner Sicht kontrahiert ist: "Dort ist er nämlich nur 0,6 m lang".

Weißt Du Holle, es ist diese ätzende miese feige verlogene Art von Dir, dieses bestreiten von Aussagen, die Du nachweislich ja so getroffen hast und dann immer so zu tun, als hätten wir, Rudi oder ich, ja gar nicht verstanden, was Du meinst, oder es falsch verstanden, oder würden es falsch verstehen wollen.

Weißt du DK, es ist extrem fies und niederträchtig von dir, den Sinn meiner Aussagen absichtlich so lange umher zu drehen, bis er nicht mehr wiederzuerkennen ist mir dann zu unterstellen, dass ich genau diesen Blödsinn behaupte, den du mit viel Raffinesse und i-Punkt-Reiterei hinein interpretiert hast. Das ist das krankhafte bei dir. Du kannst wohl einfach nicht anders. Dass es nur Dummheit ist könnte natürlich auch sein, ist aber sehr unwahrscheinlich, weil es ja wirklich immer so abläuft. So strunzdumm wie du hier tust kann man gar nicht sein. Das hat Methode, ohne Zweifel.

1. Du hast behauptet, im bewegten System S' misst der dortige Beobachter mit einer anderen Einheit, eben E' und nicht E und dafür hast Du angegeben E' = γ ∙ E
2. Diese erste Aussage ist physikalisch falsch, es gibt keine gestrichene Einheit und in jedem System wird mit E gemessen, also in S wie in S' mit Jahr und nie mit Jahr' = γ ∙ Jahr

Klar gibt "es" diese gestrichene Einheit. Ich muss es ja wissen, denn ich habe sie höchstselbst erschaffen, berechnet und gezeigt wie sie zustande kommt. Sie existiert auch wenn einer sie nicht sehen will oder blind ist.

Oder willst etwa behaupten, dass der wahre SI-Meterstab vom Raumschiff in Bewegungsrichtung nicht um γ länger ist als ihn der Erdling dort im Raumschiff sieht und ebenfalls um γ länger, als der, den er auf der Erde sieht? Das wäre dir natürlich zuzutrauen. Aber so ist es nun mal: Die Stäbe sind bei so einem direkten Vergleich unterschiedlich lang und geben immerhin die SI-Einheiten an, die eben unterschiedlich sind.
 

[Daniel K.]

... neben Rudi habe auch ich all das lange richtig verstanden ...

Nichts habt ihr verstanden. Das sieht man deutlich an euren Posts.

Natürlich habe wir das, Du bist nicht "man", nicht die Mehrheit, nicht eine Gruppe, Du bist ein arroganter verlogener Fuzzi der an einfachen Grundlagen scheitert.

Du führst eine gestrichen Zeiteinheit E' ein, Du nimmst hier bewusst nicht Jahr, wobei wir im Beispiel ja eben mit 3 Jahren Dauer im Ruhesystem des Reisenden und 5 Jahre Dauer im System Erde/Centauri arbeiten.

Genau. Ganz bewusst wähle ich eine allgemeine Einheit, weil es um etwas Grundsätzliches und Allgemeingültiges geht. In der Mathematik und Physik ist es üblich, Variablen mit irgendwelchen Buchstaben zu bezeichnen. Da bemüht man gerne auch das griechische Alphabet, damit einem die Buchstaben nicht so schnell ausgehen. Ist dir das neu?

Wie Mathematik geht ist mir bekannt, Dir nicht, und Du nimmst E' weil Dir [Jahr'] oder [s'] augenscheinlich doch auffällig zu "ungewöhnlich" wäre, denn es gibt in keinem gestrichenen System gestrichene Einheiten.

Sekunde, Stunde, Jahr etc. sind übrigens willkürliche Einheiten, an unsere Bedürfnisse auf der Erde angepasst. Aliens haben sicher nicht unsere Sekunde als Basiseinheit, sondern etwas anderes, was ihnen genehm ist. Für meinen Beweis ist es eben kurz und knapp einfach E wie Einheit. Übersteigt es schon deine Fähigkeiten, dir eine Zeiteinheit E vorzustellen?

Jetzt müssen schon die Außerirdischen bluten für Deine "Argumentation". Ich kann mir so viel mehr vorstellen und begreifen als Du, dass geht schon alles, aber zur Sache, Du baust ja E auf einer unserer üblichen richtigen Zeiteinheiten auf, im Beispiel haben wir ja 3 Jahre im System des Raumschiffes und 5 Jahre im System der Erde.

Du ersetzt zuerst einfach nur Jahre ➞ E nicht mehr.

Dafür gibt es keine Notwendigkeit, es macht das ja nicht einfach, sondern komplexer, es dient alleine dazu Deinen Unfug zu verschleiern. Natürlich bleibt die Basis also weiter Jahre, aber Du bist ja für den Etikettentausch bekannt.

Nun rechnest Du einfach mal 5/3 = 1,6666 und hast γ den Lorentzfaktor, bis hier hast Du nichts geleistet, nichts was nicht so da wäre und bekannt. Ja Holle, Du kannst allein drei mal hintereinander denselben Reisverschluss zumachen, bist schon ein Held.

So, nun behauptest Du, im bewegten System, also da wo bei uns und in der Physik ohne Außerirdische wir einfach den Reisenden haben, der ganz normal 3 Jahre Reisedauer misst, dem erklärst Du nun, seine 3 Jahre sind gar nicht 3 Jahre. Denn in Wirklichkeit müssen es 5 Jahre sein, weil auf Centauri hat da wer eben 5 Jahre auf der Uhr. Immerhin behauptest Du nicht mehr 3 Jahre = 5 Jahre. Und hast begriffen, 3 Jahre < 5 Jahre.

Da Du aber nicht in Deinen Kopf bekommst, dass der im Raumschiff 3 echte normale Jahre zählt und der auf Centauri 5 echte Jahre, und Du an der 3 und der 5 nichts machen kannst, die 3 als 5 zu verkaufen hat ja nicht geklappt, auch wenn Du das Kürzen der Zeiteinheit "Jahr" verbieten wolltest. Du kannst nun die Fakten nicht akzeptieren, der Reisende misst real nur 3 Jahre und der auf Centauri real eben 5 Jahre, ist nur "eine" Strecke, und die kann nicht unterschiedlich lange dauern, so schreit es in Deinem Kopf und da so viel Platz dort ist, hallt das lange nach.

Darum pfuschst Du nun an der Einheit herum, es bleibt Dir ja nichts anderes mehr übrig.


Nun erklärst Du dem Reisenden, dem im bewegten System, er misst nicht mit Jahr sondern mit γ • Jahr = Jahr':

die Zeiteinheit im bewegten System dilatiert = gedehnt ist. ⇒ Die Zeiteinheit E' im bewegten System ist um den Lorentzfaktor γ länger als E.

Und da γ = 1,666 ist, kannst Du dem armen Reisenden nun verkaufen, dass er in Wirklichkeit auch echte 5 Jahre unterwegs ist und nur 3 "falsche" Jahre' wobei jedes seiner Jahre eben 1,666 echte Jahre sind.


Und nun kannst Du dann behaupten, beide messen dieselbe Dauer, nur mit unterschiedlichen Einheiten:

Holle, wenn die Einheiten unterschiedlich wären, dann wären die beiden nicht unterschiedlich alt, dann wären sie gleichalt, hätten nur eine unterschiedliche Zahl an unterschiedlichen Einheiten gezählt.

Genau so ist es. Sie sind als Zwillinge immer gleich alt, wurden gleichzeitig geboren und trinken gleichzeitig ein Bier auf die Rückkehr des Reisenden. Nur hat der Gereiste eben eine kleinere Zahl an längeren Jahren gezählt und sieht jünger aus, ist er aber nicht. Es gibt nur eine einzige absolute Zeitspanne ... Sie haben diese Zeitspanne nur verschieden gezählt.

Und sind somit beide gleichalt.

Das ist falsch und wirklich dämlich und Beleg dafür, dass Du schon an den einfachsten Grundlagen scheiterst, erstmal scheiterst Du an der SRT, denn beide messen eine unterschiedliche Zeitspanne, genau das ist die Aussage der SRT, Zeit ist hier relativ, nicht absolut. Dann scheiterst Du an dem Begriff der Einheiten, weil Du nicht verstehst, dass Sinn, Zweck und Aufgabe eben ist, einheitlich zu sein, in jedem System. Man misst in jedem System mit ein und den selben einheitlichen Einheiten, darum der Name Holle.

Ist Rudi auch so ein Vollhonk der bisher nicht dahinter gestiegen ist, krank und sollte auch er zum Arzt gehen? Inzwischen kratzt sich auch Julian die Stirn, wenn er Deinen Mist liegst.

Rudi tritt nicht so unverschämt und proletenhaft auf wie du in jedem Post, und Julian auch nicht. Es ist allein deine Krankheit. Beide sind offenbar wenig interessiert an so allgemeinen Betrachtungen, wie überhaupt die meisten.

Unfug, beide haben erkannt, und gesehen, wie Du abdrehst, wenn man ganz normal und wie es üblich ist, sagt, eine Aussage ist so falsch, sagt man Dir so, nimmst Du es als persönliche Beleidung und drehst total ab. Darum ist hier vor allem Julian ganz zurückhaltend, und Rudi schreibt recht oft eben, er sieht es anders, stimmt dem was Du behauptest so nicht zu, und macht da eben solche Floskeln. Aber hier und da schreibt er auch mal mutig, Deine Aussagen sind einfach falsch. Und da kann man auch schon wieder erkennen, wie Du kochst, er ist dann genau so einfältig wie ich und so weiter, auch da gehst Du dann gegen die Person.

Der Kaiser wirft ja die Intuition in 4D in die Tonne und rechnet lieber. Kann er machen, kein Problem. Aber ich muss es ihm ja nicht nachmachen und es ist sicher nicht die einzig wahre Sicht. Formeln nach Bauplan umstellen ist was für Handwerker. Ich bin lieber Architekt und zeichne die Pläne. Aber das ist nur eine Metapher, also nichts für dich.

Keine Ahnung was Du mit dem Kaiser nun meinst, ich bin und war so weit ich weiß nie diese Person, und es gibt keine echte Vorstellung eines vierdimensionalen Raumes. Und ich werfe da nichts in die Tonne, ich habe mir selber mit 15 Jahren die ersten Gleichungen für den Hypercube erstellt, keine große Sache, mit 19 hab ich mir dann aber die perspektivische Darstellung überlegt, hat lange gedauert, bis ich eine Idee hatte, wie ich eine Zentralprojektion in 4D hinbekomme, denn die Parallelprojektion ist nun wirklich einfach. Ich hatte damals schon mein 3D-Programm geschrieben und konnte Körper im Raum darstellen sogar für jedes Auge und in rot und grün, für die 3D-Brille.



Man muss schon eine Vorstellung der Dinge haben, um das dann berechnen zu können, ich weiß es noch genau, ich hatte einen platten Reifen am roten Käfer und stand auf der Rader Hochbrücke und habe auf den ADAC gewartet, ich schrieb immer alle Gleichungen und Programmcode in ein Heft und nutzte die Zeit des Wartens also zum Grübeln. Und da viel es mir ein, ich definierte eine "Lichtquelle" im vierdimensionalen Raum über dem Hypercube und liest den dann einen Schatten in einen dreidimensionalen Raum werfen, den Code hatte ich noch vor der Ankunft des ADAC fertig. Später Zuhause konnte ich es nicht erwarten das erste Bild auf dem Monitor zu sehen, war übrigens nur ein alter kleiner Fernseher. Und es war echt cool ...

Ich konnte mit dem normalen 3D-Programm ja schon Körper im Raum rotieren, um x, y, und z, macht man mit Rotationsmatrizen, geile Sache, den Code für die Matrizenmultiplikation hab ich auch selber geschrieben, gab es alles ja nicht so im Internet. Ja war schon echt geil damals, man hat eine Matrix mit allen Koordinatenwerte eines Körper, normal ein einfacher Würfel, und dann erstellt man eine für die drei Achsen um die man rotieren will, oder eben mit den Winkeln mit denen man den Körper im Raum darstellen will, macht man auch noch mal für die Verschiebung auf jeder Achse, dann multipliziert mal alle diese Matrizen um eine einzige zu bekommen und mit dieser multipliziert man dann die Matrize mit allen Koordinatenwerte des Körpers und bekommt eine neue mit den neuen Koordinatenwerten.

Ist aber langweilig einen Hypercube nur in drei Dimensionen zu rotieren, man will ja eigentlich die Rotation auf der w-Achse sehen.

Es hat gedauert bis ich die Rotationsmatrix für diese Achse zusammen hatte, man konnte nicht einfach im Netz mal nach der suchen.


Hier sieht man die Rotation um die w-Achse:



So, zurück zur "Intuition" in 4D, wenigen ist bewusst, dass der innere Würfel, der sich nach außen schiebt und dann "umklappt" und den ehemaligen großen Würfel der dann innenliegt umschließt dieselbe Größe hat und das der Raum selber, auch nur 3D um den ganzen Hypercube ein "umgekrempelter" Würfel ist, in der selben Größe wie der kleine Würfel der immer innen zu sehen ist. Bei der Rotation um die w-Achse wechseln nun genau diese Würfel ihre Position, der Raum um den Hypercube ist in 4D dennoch inne liegend und wird vom großen Würfel umschlossen, und bei der Rotation dann nach innen geschoben.

Man muss die Dinge schon so weit begriffen haben, um den Code für eine solche Darstellung zu erstellen, also sei sicher, ich habe sehr lange und intensiv über die vierte Raumdimension nachgedacht.

Darum kann ich mit großer Sicherheit sagen, es ist uns mit unserem Hirn in der räumlichen dreidimensionalen Welt unmöglich den vierdimensionalen Raum zu erfassen, wir können nur mit Analogien arbeiten, darum wurde auch Flatland geschrieben, man stellt sich eine 2D Welt vor mit Wesen darin, die dann auf ein 3D-Körper treffen und zeigt, wie die 2D Wesen diesen nun erfahren. Das gibt einem natürlich schon Einblicke, man weiß dann, wenn man eine Hyperkugel durch den 3D Raum drückt, in dem wir sind, dann sehen wir erst eine kleine Kugel die immer größer wird und dann wieder kleiner, wir sehen eben 3D Schnitte durch das 4D Objekt.

Heute gibt es recht gute Videos dazu: 4D Toys: eine Box mit vier-dimensionalen Spielsachen

Bin recht sicher, was 4D angeht, bin ich Dir als nicht nur mit meiner Intuition weit voraus. Wie gesagt, Du scheiterst schon an 3D.

Richtig. Und das erkennt er leicht, wenn er ihn direkt mit dem Meterstab der Erde vergleicht. Dort ist er nämlich nur 0,6 m lang, weil relativ zum Raumschiff bewegt und kontrahiert. Daran erkennt er auch, dass Centauri im System der Erde 4 Lj entfernt ist: Seine eigene Entfernung von 2,4 Lj / 0,6 Lj der Erde = 4 Lj Entfernung für die Erde: Passt.

Nein eben nicht richtig, Deine Behauptung ist falsch. Sein echter Maßstab, also nicht der Hollemeter, den nimmt er um einen Meter im Ruhesystem Erde/Centauri zu messen, und er misst den Meter den der Beobachter ihm im Ruhesystem Erde/Centauri zeigt kontrahiert.

Da sagst du jetzt das gleiche wie ich in dem Zitat, das du bringst, nennst meine Aussage aber falsch. Gibt es überhaupt irgend einen Satz in deutscher Sprache, den du nicht falsch verstehst? Allerdings kann er nicht "im Ruhesystem Erde/Centauri" messen, denn es ist ja aus seiner Sicht bewegt und auf die 2,4 Lj kontrahiert, die er mit seinem SI-Meter misst, genau wie der SI-Meter der Erde aus seiner Sicht kontrahiert ist: "Dort ist er nämlich nur 0,6 m lang".

Unfug, Du bist es der einfache Sätze nicht begreifen kann, sonst hättest Du nicht Monate gebraucht, um eine Erklärung zu Deinem Fehler mit den Vorzeichen der beiden Vektoren zu finden.


Ganz einfach mal Farbe bekennen, Holle:

Gegen sind zwei zueinander bewegte System S und S', in S messen wir den Abstand zwei dort ruhender Objekte mit 4 Lj.

Rudi, Julian und ich messen 4 Lj in S und in S' 2,4 Lj und wir messen alle in jeden System immer nur mit der echten physikalischen Längeneinheit Lichtjahr [Lj].

Die ganz einfache Frage an Dich Holle ist nun, welche Beobachter soll nun mit Deiner neuen Einheit dem [Lj'] in welchem System genau messen?

Im Ruhesystem S wird jede Länge ja mit den normalen Einheiten gemessen, dem [Lj] und ich bin ganz sicher, Rudi und auch Julian werden in S' auch genau mit dieser Einheit messen, mit [Lj] und nicht mit [γLj] also wer zum Henker soll nun mit der gestrichenen Einheit [Lj'] in welchem System eine Länge messen?

Eben ... da spielst Du dann wieder Unterwassermikado und hast keine sinnvolle Antwort auf der Sachebene.

Weißt Du Holle, es ist diese ätzende miese feige verlogene Art von Dir, dieses bestreiten von Aussagen, die Du nachweislich ja so getroffen hast und dann immer so zu tun, als hätten wir, Rudi oder ich, ja gar nicht verstanden, was Du meinst, oder es falsch verstanden, oder würden es falsch verstehen wollen.

Weißt du DK, es ist extrem fies und niederträchtig von dir, den Sinn meiner Aussagen absichtlich so lange umher zu drehen, bis er nicht mehr wiederzuerkennen ist mir dann zu unterstellen, dass ich genau diesen Blödsinn behaupte, den du mit viel Raffinesse und i-Punkt-Reiterei hinein interpretiert hast. Das ist das krankhafte bei dir. Du kannst wohl einfach nicht anders. Dass es nur Dummheit ist könnte natürlich auch sein, ist aber sehr unwahrscheinlich, weil es ja wirklich immer so abläuft. So strunzdumm wie du hier tust kann man gar nicht sein. Das hat Methode, ohne Zweifel.

Mal wieder kackfrech gelogen, ich drehe an Deinen Aussagen nichts, denn ich antworte ja auch gar nicht immer als Erste, auch Rudi schreibt Dir öfter, Deine Aussagen sind falsch, und das bevor ich mich dazu auch nur mit einem Wort gemeldet habe. Wie erklärst Du Dir das? Dreht Rudi auch so an Deinen Aussagen herum, will er auch dass sie falsch sind?

Nein Holle, wieder willst Du hier die Schuld für Dein Versagen, Deine falschen Aussagen auf mich und andere schieben, nicht Du bist es, der Mist schwurbelt, alle anderen sind Schuld, böse und gemein, die wollen Deine guten wahren Aussagen nicht richtig verstehen, die verdrehen alles weil das eben böse Menschen sind, und darum darf man sich auch wünschen, denen richtig Schmerzen zuzufügen, oder Holle?

1. Du hast behauptet, im bewegten System S' misst der dortige Beobachter mit einer anderen Einheit, eben E' und nicht E und dafür hast Du angegeben E' = γ ∙ E
2. Diese erste Aussage ist physikalisch falsch, es gibt keine gestrichene Einheit und in jedem System wird mit E gemessen, also in S wie in S' mit Jahr und nie mit Jahr' = γ ∙ Jahr

Klar gibt "es" diese gestrichene Einheit. Ich muss es ja wissen, denn ich habe sie höchstselbst erschaffen, berechnet und gezeigt wie sie zustande kommt. Sie existiert auch wenn einer sie nicht sehen will oder blind ist.

Nenne mir doch mal einen mit Ahnung von Physik, der Deine gestrichenen Einheiten kennt, cool findet, den Sinn erkennt, damit arbeitet. Die SRT ist über 100 Jahre bekannt, so lange hat es gedauert und keiner hat bemerkt, es braucht da doch gestrichene Einheiten?

Holle, die gibt es in der Physik nicht, so wenig wie es die Widerlegung der SRT gibt, im PDF von Kurt. Aber steht Dir ja frei, komm und nenne mal Namen, stelle doch mal wo anders Deine geniale gestrichene Einheit vor.

Oder willst etwa behaupten, dass der wahre SI-Meterstab vom Raumschiff in Bewegungsrichtung nicht um γ länger ist als ihn der Erdling dort im Raumschiff sieht und ebenfalls um γ länger, als der, den er auf der Erde sieht? Das wäre dir natürlich zuzutrauen. Aber so ist es nun mal, die Stäbe sind bei so einem direkten Vergleich unterschiedlich lang und geben immerhin die SI-Einheiten an, die eben unterschiedlich sind.

Wenn es den wahren SI-Meterstab gibt, dann muss es ja auch einen nicht wahren SI-Meterstab geben, sonst macht das keinen Sinn, sonst gibt es nur den SI-Meterstab.

Also wo in welchem System misst der dort ruhende Beobachter denn nun mit dem wahren SI-Meterstab?
Und wer misst in welchem System mit den nicht wahren SI-Meterstab?

Nein Holle, die SI-Einheiten sind eben nicht und nie nicht unterschiedlich im direkten Vergleich, darum sind es eben Einheiten, die sind einfach einheitlich.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

So, nun behauptest Du, im bewegten System, also da wo bei uns und in der Physik ohne Außerirdische wir einfach den Reisenden haben, der ganz normal 3 Jahre Reisedauer misst, dem erklärst Du nun, seine 3 Jahre sind gar nicht 3 Jahre. Denn in Wirklichkeit müssen es 5 Jahre sein, weil auf Centauri hat da wer eben 5 Jahre auf der Uhr. Immerhin behauptest Du nicht mehr 3 Jahre = 5 Jahre. Und hast begriffen, 3 Jahre < 5 Jahre.

Du rätselst mal wieder rum, was ich wohl behaupte, und kommst wie immer nicht drauf. Du kapierst einfach keine gesprochene oder geschriebene Sprache. No Way. Und das liegt sicher nicht an mir. Andere verstehen mich nämlich sehr gut.

Da Du aber nicht in Deinen Kopf bekommst, dass der im Raumschiff 3 echte normale Jahre zählt und der auf Centauri 5 echte Jahre

Offenbar bekommst du das nicht in deinen Kopf: SI-Einheiten können nicht echt oder unecht sein. Du unterstellst mir wie immer völligen Blödsinn.

Wenn es den wahren SI-Meterstab gibt, dann muss es ja auch einen nicht wahren SI-Meterstab geben, sonst macht das keinen Sinn, sonst gibt es nur den SI-Meterstab.

Quatsch. Klar gibt es nur SI-Meterstäbe, und die sind entweder gleich oder nicht gleich. Da der SI-Meter in jedem Inertialsystem fix definiert ist, ist er auch jedem Inertialsystem der wahre SI-Meterstab. Es muss keinen nicht wahren geben. Das ist unsinniges Geschwurbel. Es gibt aber einen relativ zum ruhenden System bewegten Meterstab, und der ist dann nicht gleich, was jeder weiß, der schon mal von der Längenkontraktion gehört hat.

Nochmal: Der Meterstab im eigenen Ruhesystem ist immer der wahre, weil es keine nicht wahren gibt. Du phantasierst aber von einem nicht wahren im eigenen Ruhesystem, einem "Hollemeter", wie du das nennst, und deshalb muss man für dich schon "wahrer Meter" schreiben, sonst kapierst du's natürlich nicht. Dein vermeintlicher Hollemeter ist der SI-Meter, der wahre. Aber auch so kapierst du's ja nicht. Du kapierst halt gar nichts.

Vergiss es einfach. Es ist eindeutig zu hoch für dich. Man kann es dir so wenig verständlich machen wie dem Kurt seine U2-Flausen aus dem Kopf treiben.
 

[Kurt]

Man kann es dir so wenig verständlich machen wie dem Kurt seine U2-Flausen aus dem Kopf treiben.
 

Was willst du mir denn austreiben?

Du hast kein einziges Argument das die U2 widerlegt.
Ganz im Gegenteil, du sagst selber aus das man aus Sicht des Zuges die Bahnhofsuhren schneller takten sieht.
Je schneller der Zug unterwegs ist desto schneller sieht der dortige Beobachter die Bahnhofsuhren takten.
Heisst im Umkehrschluss: je schneller der Zug unterwegs ist desto langsamer taktet eine Uhr im Zug, heisst auch:
Je schneller die U2 unterwegs ist desto langsamer taktet sie.

Heisst dann auch: unterschiedliche Geschwindigkeiten der U2 gegen das Gleis/BS/Bezug ergeben unterschiedliche Anzahl an Takten pro Fahrt.

Kurt

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[Frau Holle]

Heisst dann auch: unterschiedliche Geschwindigkeiten der U2 gegen das Gleis/BS/Bezug ergeben unterschiedliche Anzahl an Takten pro Fahrt.

Da die Lichtgeschwindigkeit absolut konstant ist, gilt die SRT und die RdG und das Relativitätsprinzip.
Heißt: Dass die U2 unterschiedlich viele Takte pro Fahrt zählt ist unmöglich.
Heißt: Dein vermeintlich logischer Schluss ist fehlerhaft und deine Behauptung ist Unsinn.