Kurt´s Paper analysiert

[bumbumpeng]

Von sanchez fehlt die Erklärung, wie der gelbe Kreis zustande kommt.

sanchez hat beide ursprünglichen Animationen zu einer zusammengefasst. Die beiden ursprünglichen sind ja richtig.

Die obere aus Sicht der Station, die untere aus Sicht der Rakete.

Die Ausbreitung erfolgt immer im Medium !

Es wird ein Signal abgegeben, ein Impuls. Dieser breitet sich dann in alle Richtungen gleichmäßig aus,, von wo aus? Immer vom Punkt der Abgabe ans Medium.

Daher kann ein Kreis niemals an ein fliegendes Objekt gebunden sein. Wieso? Es gibt nur ein Medium. Also nur ein Kreis und niemals 2

[sanchez]

@Kurt

Wenn beide Kreise gleich gross sind und beide zum gleichen Zeitpunkt in der Mitte, also bei der Boje, abgegeben wurden dann sind beide Signale gleich schnell im Koordinatensystem unterwegs, kommen also gleichzeitig bei Erde und Mond an.

Ich plädiere dafür, dass sich ein Lichtsignal, welches sich von der Lichtquelle mit Lichtgeschwindigkeit entfernt, das dann wenn die Lichtquelle in Bewegung ist, dann bewegt sich das Lichtsignal mit.

So wie hier:

Natürlich macht es das, die Signale bewegen sich immer mit der gleichen Geschwindigkeit im KS, egal welches BS du da ansetzt.
(du hast vergessen den Bezug für die Geschwindigkeitsangabe zu erwähnen)

Ich habe vergessen den Bezug anzugeben? Egal welches Bezugssystem ich wähle, ich messe immer nur Lichtgeschwindigkeit des Signals.
Bei Licht ist es unnötig einen Bezug bzw. Bezugssystem anzugeben, es bewegt sich immer mit 299.792km/s.
Also was für einen Bezug?

Er wird berichten, dass er die beiden Signale zu unterschiedlichen Zeitpunkten zu Gesicht bekommt.
Ist ja auch klar, denn in der Zwischenzeit hat er eine andere Position eingenommen.

Genau so ist es.

Und da das Signal in Bezug zum KS läuft ist es halt so dass es zu unterschiedlichen Laufzeiten, wegen seiner Pos-Änderung, gekommen ist.

Muss es nicht. Ich kann auch nur die Rakete betrachten, und diese in ein Koordinatensystem einbetten, so dass Erde und Mond bewegt sind und Rakete zum Karomuster ruht.

Nein, ein Lichtpeak hat keine Frequenz, also tritt auch kein Doppler auf.

Echt jetzt? Ein Lichtblitz hat keine Frequenz? Ein Lichtblitz besteht in der Regel aus weißem Licht. Dieses wiederum aus elektromagnetischen Wellen unterschiedlicher Frequenz.
Die wenn man sie betrachtet, in der Summe weißes Licht sind. Auf jeden Fall kann es da Doppler geben. Das Spektrum des Lichtblitzes kann ins energiereichere, ins blaue, sich verschieben.

Du hast schon wieder vergessen den Bezug für deine Geschwindigkeitsaussage anzugeben, darum ist deine Aussage absolut wertlos.

Braucht es nicht wie oben geschrieben. Man misst eben nur LG.

[Kurt]

Du hast schon wieder vergessen den Bezug für deine Geschwindigkeitsaussage anzugeben, darum ist deine Aussage absolut wertlos.

Braucht es nicht wie oben geschrieben. Man misst eben nur LG.

Wo/wie wurde denn das festgestellt?

Kurt

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[Kurt]

So wie hier:

Da fehlt was, nämlich das BS/KS, also das Karomuster mit dem Mittelpunkt zwischen Erde und Mond..

Kurt

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[sanchez]

Da fehlt was, nämlich das BS/KS, also das Karomuster mit dem Mittelpunkt zwischen Erde und Mond..

Kurt

So besser?

[Kurt]

Da fehlt was, nämlich das BS/KS, also das Karomuster mit dem Mittelpunkt zwischen Erde und Mond..

Kurt

So besser?

Nein.
Das Muster muss mit Erde und Mond mitwandern, ebenso der noch fehlende Ort der Impulsabgabe der Boje und der des Schiffes, also der Ursprung der beiden Signale.


Kurt

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[sanchez]

So stimmt es aber aus der Sicht der Rakete.
Das Karomuster ist hier im Ruhesystem der Rakete.

Wenn die Rakete einen Lichtblitz aussendet,
so bleibt dieser nicht an Ort und Stelle im Ruhesystem von Erde und Mond.

Der Mittelpunkt des gelben Signals ist immer die Rakete, egal wie schnell sich die Rakete bewegt.
So sieht es von Erde und Mond so aus, dass sich der Kreis des Lichtsignals sich mit der Rakete mit bewegt.

Der Ursprung soll beide Male die Mitte zwischen Erde und Mond sein.

[Kurt]

So stimmt es aber aus der Sicht der Rakete.

Nein:
- der Beobachter in der Rakete sieht nichts, er ist darauf angewiesen was er an Reflektion von Erde und Mond zurückbekommt.
- das was du meinst ist die "Sicht" eines Alpha der sich mit der Rakete mitbewegt, und darum muss das Karomuster und der Mittelpunkt zwischen Erde und Mond, also der Absendepunkt der beiden Signale, mit dazu und in die Bewegung mit einbezogen werden.
Erde, Mond, Mittelpunkt der Absendung, und das KS/BS bewegen sich dann aus dieser Sicht nach links. Ebenso die Ausbreitung der beiden Signale.

Kurt

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[sanchez]

der Beobachter in der Rakete sieht nichts, er ist darauf angewiesen was er an Reflektion von Erde und Mond zurückbekommt.

Er weiß, dass sich sein Lichtsignal in jede Richtung mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, nach vorne in Flugrichtung und nach hinten ebenso.

das was du meinst ist die "Sicht" eines Alpha der sich mit der Rakete mitbewegt

Was soll daran Alpha sein?


Das Signal der Rakete kommt vor dem Signal der Sonde auf der Erde an.
Man könnte noch Spiegel auf Erde und Mond anbringen, die die Signale reflektieren.
Dann wäre es offensichtlich, dass die Lichtsignale zu unterschiedlichen Zeiten ankommen.

[Kurt]

der Beobachter in der Rakete sieht nichts, er ist darauf angewiesen was er an Reflektion von Erde und Mond zurückbekommt.

Er weiß, dass sich sein Lichtsignal in jede Richtung mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, nach vorne in Flugrichtung und nach hinten ebenso.

Es fehlt die Zeichnung mit dem Koordinatenkaro, der Mittelpunkt der Absendung der beiden Signale zwischen Erde und Mond, und die Bewegung von Erde, Mond, Mittelpunkt, KS und die der Signale aus der Sicht eines, mit der Rakete mitbewegten, Alphas.


Kurt

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