Kurt´s Paper analysiert

[Kurt]

Wie dem auch sei, Dein Idee mit den Uhren klappt auf keinen Fall.

Oh, du wirst doch nicht etwa eine saubere und klare Aussagen machen (und ich habe dich grad noch einen Fähnchenschwinger genannt).

Kurt

.

[Kurt]

Du kannst eine Rakete oder Deine Kiste nun so im Raum ausrichten und beschleunigen, dass die dann mal die Hintergrundstrahlung von allen Richtungen gleich misst. Gute Sache.

Was lese ich da, und das von deiner Feder.
Also lässt sich ein "Ruhebezug" auch im freien Raum finden.
Danke für die Bestätigung.

Kurt

.

[Daniel K.]

Du kannst eine Rakete oder Deine Kiste nun so im Raum ausrichten und beschleunigen, dass die dann mal die Hintergrundstrahlung von allen Richtungen gleich misst. Gute Sache.

Was lese ich da, und das von deiner Feder. Also lässt sich ein "Ruhebezug" auch im freien Raum finden. Danke für die Bestätigung.

Nein Kurt, Du verstehst mich nur falsch, entweder bewusst und gezielt, oder weil Du es nicht besser kannst. Diese System, das ich meine, ist kein ausgezeichneter "Ruhebezug", so wie Du den verstanden wissen willst. Aber ich mag nun erst mal was essen, darum kannst Du ja mal hier stöbern:

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2794
https://www-zeuthen.desy.de/~kolanosk/a ... smos03.pdf
https://www.cosmos-indirekt.de//Physik- ... dstrahlung
https://www.mpifr-bonn.mpg.de/4435165/t ... of_gravity
https://abenteuer-universum.de/bb/viewtopic.php?t=2111
https://silo.tips/download/kosmische-hi ... dstrahlung

Du suchst ein System, und ein Experiment dazu, wo man in der Kiste ist und nicht herausschauen kann. Wenn Du Fenster hast, kannst Du ja auch die Rot- und Blauverschiebung messen. Wenn Dir aber ein System reicht, wo Du die Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen gleich beobachtest, dann ist das doch schön so. So ein System lässt sich finden, nur ist es anderen gegenüber nicht ausgezeichnet.

[Daniel K.]

Definiert der kosmische Mikrowellenhintergrund ein ausgezeichnetes Inertialsystem?

Nein, durch die Mikrowellen-Hintergrundstrahlung kann zwar an jedem Punkt des Raumes eine ausgezeichnete Geschwindigkeit definiert werden, das dadurch gewonnene Ruhesystem ist jedoch weder ein Inertialsystem noch ist es im Sinne der Relativitätstheorie ein ausgezeichnetes Koordinatensystem.

Die kosmische Hintergrundstrahlung ist eine thermische Strahlung im Mikrowellenbereich, die das Sonnensystem aus allen Richtungen des Weltalls gleichmäßig erreicht. Da das Universum für Mikrowellenstrahlung transparent ist und diese Strahlung nicht nur aus der Richtung der sichtbaren Sterne oder Galaxien kommt, ist es wahrscheinlich, dass sie der messbare Überrest der Zeit ist, in dem das Universum noch von Strahlung dominiert war. Die Hintergrundstrahlung kommt also weiter aus der Vergangenheit als alle sichtbaren Himmelsobjekte und stellt damit den Rand des sichtbaren Universums dar. Dass sie aus allen Richtungen so gleichmäßig kommt, zeigt wie homogen das Universum ist. Es sieht in allen Richtungen gleich aus.

Es gibt jedoch in der Hintergrundstrahlung eine kleine Abweichung von der gleichmäßigen Verteilung, die dadurch erklärt werden kann, dass sich die Sonne mit einer Geschwindigkeit von 371 Kilometern pro Sekunde relativ zum Ursprung der Hintergrundstrahlung bewegt. Man kann nun die kosmische Hintergrundstrahlung benutzen um ein Bezugssystem zu kreieren, dessen Koordinaten so definiert sind, dass die Hintergrundstrahlung für ein in diesem System ruhendes Objekt homogen ist. Solch ein Koordinatensystem wäre jedoch kein Inertialsystem, da es mit dem Universum expandieren würde. Zwei Koordinatenpunkte würden sich also voneinander entfernen.

Von Kritikern der Relativitätstheorie hört man manchmal, dass bereits die Existenz solch eines ausgezeichneten Systems eine Widerlegung der speziellen Relativitätstheorie sei, da diese die Existenz eines ausgezeichneten Bezugssystems ausschließe. Das ist jedoch nicht zutreffend. Die Aussage der Relativitätstheorie ist nur, dass physikalische Vorgänge in jedem Inertialsystem gleichartig ablaufen. Man kann also durch ein Experiment innerhalb eines abgeschlossenen Systems nicht feststellen, ob sich dieses System relativ zum Mikrowellenhintergrund bewegt oder nicht. Durch Messung des Hintergrunds selbst, ist es dagegen durchaus möglich die relative Geschwindigkeit zur kosmischen Hintergrundstrahlung zu bestimmen.

https://silo.tips/download/kosmische-hi ... dstrahlung

[Kurt]

Du kannst eine Rakete oder Deine Kiste nun so im Raum ausrichten und beschleunigen, dass die dann mal die Hintergrundstrahlung von allen Richtungen gleich misst. Gute Sache.

Was lese ich da, und das von deiner Feder. Also lässt sich ein "Ruhebezug" auch im freien Raum finden. Danke für die Bestätigung.

Nein Kurt, Du verstehst mich nur falsch, entweder bewusst und gezielt, oder weil Du es nicht besser kannst. Diese System, das ich meine, ist kein ausgezeichneter "Ruhebezug", so wie Du den verstanden wissen willst.

Selbstverständlich ist das ein Ruhebezug.
Schliesslich kommt die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit an.
Wie weit dieser Bezug gilt ist eine andere Geschichte.

Da muss ich dich doch mal fragen ob diese Erkenntnis von dir stammt, oder ob sie sich schon irgendwo anders durchgesetzt hat und du doch wiederum nur Fähnchen schwingst.

Kurt

.

[Daniel K.]

Du kannst eine Rakete oder Deine Kiste nun so im Raum ausrichten und beschleunigen, dass die dann mal die Hintergrundstrahlung von allen Richtungen gleich misst. Gute Sache.

Was lese ich da, und das von deiner Feder. Also lässt sich ein "Ruhebezug" auch im freien Raum finden. Danke für die Bestätigung.

Nein Kurt, Du verstehst mich nur falsch, entweder bewusst und gezielt, oder weil Du es nicht besser kannst. Diese System, das ich meine, ist kein ausgezeichneter "Ruhebezug", so wie Du den verstanden wissen willst.

Selbstverständlich ist das ein Ruhebezug. Schließlich kommt die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit an. Wie weit dieser Bezug gilt ist eine andere Geschichte.

Kurt, die Strahlung kommt immer und in jedem System mit gleicher Geschwindigkeit an, eben der Lichtgeschwindigkeit c. Es geht um die Frequenz der Strahlung, nicht um die Geschwindigkeit.

Da muss ich dich doch mal fragen ob diese Erkenntnis von dir stammt, oder ob sie sich schon irgendwo anders durchgesetzt hat und du doch wiederum nur Fähnchen schwingst.

Ich habe mir das mal vor Jahren selber überlegt, also wie ich wohl versuchen würde festzustellen, ob ich mich im Universum bewege. Später habe ich gelesen, dass auch andere das so schon beschrieben haben, ich weiß aber nicht wann und wer es das erste Mal so beschrieben hat. Und echt Kurt, lasse doch endlich mal diese kindischen Sticheleien, gibt genug Stress in der Welt.

[Kurt]

Nein Kurt, Du verstehst mich nur falsch, entweder bewusst und gezielt, oder weil Du es nicht besser kannst. Diese System, das ich meine, ist kein ausgezeichneter "Ruhebezug", so wie Du den verstanden wissen willst.

Selbstverständlich ist das ein Ruhebezug. Schließlich kommt die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit an. Wie weit dieser Bezug gilt ist eine andere Geschichte.

Kurt, die Strahlung kommt immer und in jedem System mit gleicher Geschwindigkeit an

Wenn das System ruht, dann ist das der Fall.
Heisst natürlich auch: kommt die Strahlung aus jeder Richtung gleich schnell an dann ruht das System.

Da muss ich dich doch mal fragen ob diese Erkenntnis von dir stammt, oder ob sie sich schon irgendwo anders durchgesetzt hat und du doch wiederum nur Fähnchen schwingst.

Ich habe mir das mal vor Jahren selber überlegt, also wie ich wohl versuchen würde festzustellen, ob ich mich im Universum bewege. Später habe ich gelesen, dass auch andere das so schon beschrieben haben, ich weiß aber nicht wann und wer es das erste Mal so beschrieben hat. Und echt Kurt, lasse doch endlich mal diese kindischen Sticheleien, gibt genug Stress in der Welt.

Das hab ich vor vielen Jahren in Foren gesetzt, vill hast du es von daher.
Welchen Stress meinst du? Den weil du alles irgendwo lesen musst, Links suchen?

Zurück zur Kiste.
Du hast ja nun eine eindeutige Aussage gemacht, eine die wohl doch von dir stammt, die da :

Wie dem auch sei, Dein Idee mit den Uhren klappt auf keinen Fall.

Das heisst also, dass es unmöglich ist in der Kiste zu erkennen ....

Was ist wenn es doch möglich ist, der Beobachter in S dem Beobachter bei S' mitteilen kann das er, und wie schnell er bewegt ist, bewegt gegen das BS.

Kurt

.

[Daniel K.]

Nein Kurt, Du verstehst mich nur falsch, entweder bewusst und gezielt, oder weil Du es nicht besser kannst. Diese System, das ich meine, ist kein ausgezeichneter "Ruhebezug", so wie Du den verstanden wissen willst.

Selbstverständlich ist das ein Ruhebezug. Schließlich kommt die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit an. Wie weit dieser Bezug gilt ist eine andere Geschichte.

Kurt, die Strahlung kommt immer und in jedem System mit gleicher Geschwindigkeit an

Wenn das System ruht, dann ist das der Fall. Heißt natürlich auch: kommt die Strahlung aus jeder Richtung gleich schnell an dann ruht das System.

Nein Kurt, jede elektromagnetische Strahlung kommt immer mit der Lichtgeschwindigkeit an, die kosmische Hintergrundstrahlung ist so eine elektromagnetische Strahlung. Man misst nicht die Geschwindigkeit, die ist ja eben immer und in jedem System für jeden c, man misst die Frequenz dieser Strahlung. Wenn Du im Raum anfängst zu beschleunigen, so richtig und echt lange, dann ändert sich die Frequenz dieser Strahlung, in die Richtung in die Du beschleunigst, wird sie ins blau verschoben, sie wird "härter", energiereicher, und aus der anderen Richtung wird die Strahlung eben rötlicher, weniger energiereich. Wenn Du das lange genug machst, kann das sogar Röntgenstrahlung oder Gammastrahlung werden, was gefährlich ist.

Da muss ich dich doch mal fragen ob diese Erkenntnis von dir stammt, oder ob sie sich schon irgendwo anders durchgesetzt hat und du doch wiederum nur Fähnchen schwingst.

Ich habe mir das mal vor Jahren selber überlegt, also wie ich wohl versuchen würde festzustellen, ob ich mich im Universum bewege. Später habe ich gelesen, dass auch andere das so schon beschrieben haben, ich weiß aber nicht wann und wer es das erste Mal so beschrieben hat. Und echt Kurt, lasse doch endlich mal diese kindischen Sticheleien, gibt genug Stress in der Welt.

Das hab ich vor vielen Jahren in Foren gesetzt, vielleicht hast du es von daher. Ich habe es ganz sicher nicht von Dir. Welchen Stress meinst du? Den weil du alles irgendwo lesen musst, Links suchen?

Links suche ich für Dich und Du weißt genau was ich meine. Machst Du ja in der Hoffnung mich damit ärgern zu können.

Zurück zur Kiste. Du hast ja nun eine eindeutige Aussage gemacht, eine die wohl doch von dir stammt, die da:

Wie dem auch sei, Dein Idee mit den Uhren klappt auf keinen Fall.

Das heißt also, dass es unmöglich ist in der Kiste zu erkennen ....

Ja, es gibt kein bekanntes physikalisches Experiment, mit dem Du/man die Geschwindigkeit des Zuge gegenüber des Bahnhofs bestimmen könnte, wenn man keine Informationen von Außen bekommt.

Was ist wenn es doch möglich ist, der Beobachter in S dem Beobachter bei S' mitteilen kann das er, und wie schnell er bewegt ist, bewegt gegen das BS.

Dann ist auch das klassische Relativitätsprinzip dahin, und wer das wirklich vorzeigen kann, also nicht nur behaupten wie Du, der bekommt dann einen Preis, wenn es allgemein bestätigt wurde. Daraus wird aber nichts, wette ich zehn Kisten Bier.

[Kurt]

Wenn das System ruht, dann ist das der Fall. Heißt natürlich auch: kommt die Strahlung aus jeder Richtung gleich schnell an dann ruht das System.

Nein Kurt, jede elektromagnetische Strahlung kommt immer mit der Lichtgeschwindigkeit an, die kosmische Hintergrundstrahlung ist so eine elektromagnetische Strahlung. Man misst nicht die Geschwindigkeit,

Was ist der Grund dafür? Selbstschutz?

die ist ja eben immer und in jedem System für jeden c,

Das ist schonmal eine reine Behauptung, sie wurde nie verifiziert, oder man manipuliert c so hin dass es passt.

man misst die Frequenz dieser Strahlung.

Und ist diese anders als wie gesendet dann steht "Doppler an.
Das heisst: man bewegt sich hin oder weg von der Strahlungsquelle.
Und das bedeutet auch: die Strahlung ist mit der Geschwindigkeit unterwegs die der örtliche Bezug vorgibt.
Warum man sich diese nicht messen traut, das ist doch wohl klar.

Wenn Du im Raum anfängst zu beschleunigen, so richtig und echt lange, dann ändert sich die Frequenz dieser Strahlung, in die Richtung in die Du beschleunigst, wird sie ins blau verschoben, sie wird "härter", energiereicher, und aus der anderen Richtung wird die Strahlung eben rötlicher, weniger energiereich. Wenn Du das lange genug machst, kann das sogar Röntgenstrahlung oder Gammastrahlung werden, was gefährlich ist.

Aber natürlich, heisst doch: du bewegst gegen die Strahlung/mit der Strahlung, hast somit eine Differenzgeschwindigkeit gegen deren Geschwindigkeit c +- v.

Zurück zur Kiste. Du hast ja nun eine eindeutige Aussage gemacht, eine die wohl doch von dir stammt, die da:

Wie dem auch sei, Dein Idee mit den Uhren klappt auf keinen Fall.

Das heißt also, dass es unmöglich ist in der Kiste zu erkennen ....

Ja, es gibt kein bekanntes physikalisches Experiment, mit dem Du/man die Geschwindigkeit des Zuge gegenüber des Bahnhofs bestimmen könnte, wenn man keine Informationen von Außen bekommt.

Was ist wenn es doch möglich ist, der Beobachter in S dem Beobachter bei S' mitteilen kann das er, und wie schnell er bewegt ist, bewegt gegen das BS.

Dann ist auch das klassische Relativitätsprinzip dahin, und wer das wirklich vorzeigen kann, also nicht nur behaupten wie Du, der bekommt dann einen Preis, wenn es allgemein bestätigt wurde. Daraus wird aber nichts, wette ich zehn Kisten Bier.

Welche Sorte?
Bestätigung sagst du, glaubst du denn wirklich, dass das geschehen wird solange die "Alten und Festgefahrenen" noch an der Macht sind.

Die RT behauptet etwas, ich auch.
Sie behauptet, dass es unmöglich ist... ich zeige auf dass und wie es möglich ist.

Schauma mal:

Der Beobachter bei S' kann sehen:
- die 100m/ vom Zug
- die 95/105m/s der U2
- die 100m/s der U1
- die Uhr des Beobachters beim S
- die Werte der beiden Messstellen auf der Plattform, M1 zeigt 850, M2 zeigt 950

Nun kommt beim S der Deckel drauf.
- die 100m/ vom Zug




Der Beobachter bei S kann sehen:
- die 5m der U2
- die Richtung der U2 (Bewegung vom M2 nach M1, von M1 nach M2)
- die Anzeige der Messstelle M1 (850 Takte pro Fahrt von M2 nach M1)
- die Anzeige der Messstelle M2 (950 Takte pro Fahrt von M1 nach M2)

Da eine Differenz vorliegt kann der Beobachter erkennen, dass der Zug, und in welche Richtung der Zug bewegt ist.
Aus der Differenz kann der Beobachter die Geschwindigkeit gegenüber dem Bezug berechnen.

Das schickt er zum Beobachter S' rüber, dieser kann dann vergleichen obs zutrifft.

Kurt

.

[Daniel K.]

Wenn das System ruht, dann ist das der Fall. Heißt natürlich auch: kommt die Strahlung aus jeder Richtung gleich schnell an dann ruht das System.

Nein Kurt, jede elektromagnetische Strahlung kommt immer mit der Lichtgeschwindigkeit an, die kosmische Hintergrundstrahlung ist so eine elektromagnetische Strahlung. Man misst nicht die Geschwindigkeit,

Was ist der Grund dafür? Selbstschutz?

Wissen und Bildung Kurt, etwas das Dir offenkundig fehlt.

... die ist ja eben immer und in jedem System für jeden c, ...

Das ist schon mal eine reine Behauptung, sie wurde nie verifiziert, oder man manipuliert c so hin dass es passt.

Nein Kurt, das ist von Dir eine reine Behauptung, Fakt ist, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant c in jedem System ist, wurde unzählige mal immer genauer in Experimenten bestätigt. Und was Du hier Manipulation nennst, ist die Zeitdilatation, welche Du selber ja anerkennst. Oder willst Du sagen, Du manipulierst die Uhr U2 in S in dem PDF so, dass sie langsamer tacktet?

... man misst die Frequenz dieser Strahlung.

Und ist diese anders als wie gesendet dann steht "Doppler an. Das heißt: Man bewegt sich hin oder weg von der Strahlungsquelle. Und das bedeutet auch: die Strahlung ist mit der Geschwindigkeit unterwegs die der örtliche Bezug vorgibt. Warum man sich diese nicht messen traut, das ist doch wohl klar.

Und eine Verschwörungstheorie von Kurt, aber wie üblich, nicht mehr, keine Belege. Gibt ja auch keine für den Unfug von Dir.

Wenn Du im Raum anfängst zu beschleunigen, so richtig und echt lange, dann ändert sich die Frequenz dieser Strahlung, in die Richtung in die Du beschleunigst, wird sie ins blau verschoben, sie wird "härter", energiereicher, und aus der anderen Richtung wird die Strahlung eben rötlicher, weniger energiereich. Wenn Du das lange genug machst, kann das sogar Röntgenstrahlung oder Gammastrahlung werden, was gefährlich ist.

Aber natürlich, heißt doch: du bewegst gegen die Strahlung/mit der Strahlung, hast somit eine Differenzgeschwindigkeit gegen deren Geschwindigkeit c ± v.

Nein, gibt es zum Licht eben nicht, die Geschwindigkeit ist immer c, egal was man versucht. Also im Vakuum.

Zurück zur Kiste. Du hast ja nun eine eindeutige Aussage gemacht, eine die wohl doch von dir stammt, die da:

Wie dem auch sei, Dein Idee mit den Uhren klappt auf keinen Fall.

Das heißt also, dass es unmöglich ist in der Kiste zu erkennen ....

Ja, es gibt kein bekanntes physikalisches Experiment, mit dem Du/man die Geschwindigkeit des Zuge gegenüber des Bahnhofs bestimmen könnte, wenn man keine Informationen von Außen bekommt.

Was ist wenn es doch möglich ist, der Beobachter in S dem Beobachter bei S' mitteilen kann das er, und wie schnell er bewegt ist, bewegt gegen das BS.

Dann ist auch das klassische Relativitätsprinzip dahin, und wer das wirklich vorzeigen kann, also nicht nur behaupten wie Du, der bekommt dann einen Preis, wenn es allgemein bestätigt wurde. Daraus wird aber nichts, wette ich zehn Kisten Bier.

Welche Sorte?

Such Dir was aus, ...

Bestätigung sagst du, glaubst du denn wirklich, dass das geschehen wird solange die "Alten und Festgefahrenen" noch an der Macht sind.

Ach Kurt, das ist Diffamierung und wieder Verschwörungstheorie.

Die RT behauptet etwas, ich auch. Sie behauptet, dass es unmöglich ist ... ich zeige auf dass und wie es möglich ist.

Nein Kurt, Du tanzt nur im Kreise, Du behauptest etwas, Du zeigst nichts auf.

Schaum mal, der Beobachter bei S' kann sehen: ...

Beobachter am Bahnhof (S'):

Zug: v' = 100 m/s
U2:''' v' = 105 m/s bis 95 m/s (100 m/s ± 5 m/s)
U1:''' v = 100 m/s

Ja, ich habe das mal selber hingeschrieben, bei Dir sieht es etwas ... aus ...

- die Uhr des Beobachters beim S

Welche, die U1 oder U2 oder wie oder was?

- die Werte der beiden Messstellen auf der Plattform, M1 zeigt 850, M2 zeigt 950

Nein Kurt, Du gibst diese beiden Werte einfach vor, willst den Takt ändern für die Sekunde. Musst Dich mal entscheiden, soll nun ein Takt selber länger dauern für die Sekunde, aber die Anzahl bleibt für jede Sekunde gleich, oder soll sich die Anzahl der Takte für die Sekunde ändern, oder beides. Wie dem aber auch immer sei, was Du Dir da wünschst, die Uhr U2 geht für den Beobachter im Zug auf beiden Wegen gleich viel langsamer. Es gibt keinen Unterschied bei der Anzahl der Takte für jeden Weg.

Nun kommt beim S der Deckel drauf.

- die 100 m/s vom Zug

Wie schön ...

Der Beobachter bei S kann sehen:

- die 5 m/s der U2
- die Richtung der U2 (Bewegung vom M2 nach M1, von M1 nach M2)

...

- die Anzeige der Messstelle M1 (850 Takte pro Fahrt von M2 nach M1)
- die Anzeige der Messstelle M2 (950 Takte pro Fahrt von M1 nach M2)

Nein, beide Messstellen zeigen gleiche Anzahl an Takten für die gleiche Strecke.

Da eine Differenz vorliegt kann der Beobachter erkennen, dass der Zug, und in welche Richtung der Zug bewegt ist. Aus der Differenz kann der Beobachter die Geschwindigkeit gegenüber dem Bezug berechnen. Das schickt er zum Beobachter S' rüber, dieser kann dann vergleichen ob es zutrifft.

Nein Kurt, das ist Dein Wunsch, aber das ist einfach falsch. Ernsthaft, wenn es so einfach wäre, wäre es längst bemerkt worden.


Mal eine Frage an Dich, mal sehen ob Du Dich traust, der in der Kiste macht mal eben für kurze Zeit das Licht an, keine Sekunde, nur an und aus. Dann wartet er in der Kiste 10 s und macht das noch mal kurz an und gleich wieder aus. Die Frage, war der Lichtblitz für den in der Kiste beide mal am selben Ort?