Kurt´s Paper analysiert

[McMurdo]

Na, das sehen aber andere ganz anders.

Echt? Wer ausser dir sieht das anders?

Er sitzt aber in der Kiste,
.

Dann soll er die Kiste aufmachen und aufstehen.

[Kurt]

Na, das sehen aber andere ganz anders.

Echt? Wer ausser dir sieht das anders?

Er sitzt aber in der Kiste,
.

Dann soll er die Kiste aufmachen und aufstehen.

Du kannst also deine Behauptung nicht erklären.
Naja, nichts neues.

Kurt

.

[McMurdo]

Du kannst also deine Behauptung nicht erklären.
.

Natürlich kann ich das, wie es geht schrieb ich ja. Einfach unnötige Kisten weg lassen die nix an der Realität ändern.

Darum widerlegt dein PDF auch nix, weil es nur unter ganz exakt vorgegeben Umständen offensichtlich funktionieren soll. Die RT funktioniert aber allgemein immer.

[Daniel K.]

Na, das sehen aber andere ganz anders.

Echt? Wer außer dir sieht das anders?

Er sitzt aber in der Kiste,

Dann soll er die Kiste aufmachen und aufstehen.

Sage mal, Du hast schon mitbekommen, dass Kurt behauptet hat, der in der Kiste könnte feststellen, wie schnell der Zug ist und ob er sich gegenüber dem Bahnhof bewegt und das eben ohne aus der Kiste zu schauen. Darum geht es, und Kurt hatte nun behauptet, doch der kann das erfahren, wenn er den Tanz mit den Uhren macht. Nach dem Relativitätsprinzip - wie Dir ja ohne Frage bekannt ist - kann der eben nicht seine Geschwindigkeit ermitteln, wenn er isoliert in der Kiste hockt, Kurt hingegen hat behauptet, der kann es doch und dann kam Kurt ja mit seiner Geschichte.

Nun hast Du es geschafft, dass Kurt Dich fragt, wie er es ermitteln kann, ob er bewegt ist, warum lässt Du Dich auf den Unfug ein? Willst Du hier die Seitenanzahl nach oben treiben?

Das bringt auch nichts und lenkt nur vom Eigentlichen ab, Du kickst hier mit Kurt gelangweilt nur ein paar Bälle hin und her, ohne jeden Sinn. Eventuell ist Dir aufgefallen, dass ich recht klar mit Kurt sein PDF und seine Aussagen darin abarbeite. Die Szene ist eindeutig beschrieben, da wird nicht mehr gebastelt, der Kerl im Zug hockt in der Kiste, er kann eben nicht aufstehen, die aufmachen und Richtung Bahnhof blicken und so seine Geschwindigkeit ermitteln. Also ist es müssig, darüber nun seitenlang zu debattieren, bald tauscht Ihr hier noch Backrezepte für Kekse aus.

Lasst uns doch einfach mal beim Thema bleiben, da hat sogar wer einen Titel für den Thread geschrieben. Nur mal so als Anregung.

[Kurt]

[
Das BS habe ich benannt, ...

Das interessiert ja aber nicht, wie du selbst sagst. Der Beobachter dort ist egal. Also müssen die 5 m/s gelten.

Warum müssen es genau die 5 m/s sein? Wozu?

Nun Kurt, das ist die Geschwindigkeit, die einzige, die der Beobachter im Zug "messen" kann, Deine Worte:

U2 bewegt sich nun auf der Plattform ... Die Geschwindigkeit gegenüber der Plattform ist konstant ... wurde mal (mit) 5 m/s angesetzt.

Na und? Das ist die Angabe der Geschwindigkeit mit der die U2 sich auf der Plattform, aus Sicht der Plattform, auf dieser bewegt.

Aber ich habe auch mal eine "Methode",

Diese Masche von dir ist bekannt, ablenken gilt nicht.

Du hast was "vergessen", dasda:

Genau Kurt, und das "BS" ist das Bezugsystem in dem der Zug, der Beobachter im Zug und die Plattform und die Uhr U1 ruhen und in dem die Geschwindigkeit der Uhr U2 eben genau v= 5 m/s beträgt.

Das BS habe ich benannt, es ist identisch mit dem natürlichen BS das den Gang der Uhr vorgibt.
Dein Umstellungsversuch hat keine Wirkung auf den Gang der U2, sie taktet alternierend.

Also, hast du zum BS und zur Taktung der U2 noch was zu sagen?

Kurt

.

[Daniel K.]

..., das sehen aber andere ganz anders.

Echt? Wer außer dir sieht das anders?

Er sitzt aber in der Kiste, ...

Dann soll er die Kiste aufmachen und aufstehen.

Du kannst also deine Behauptung nicht erklären ..., nichts neues.

Nun ja, aber ich habe Dir doch was vorgeschlagen, was meinst Du denn dazu:

Aber ich habe auch mal eine "Methode", besser als die von Kurt, geht viel einfacher, um die RT zu "falsifizieren". Ihr kennt ja den Dopplereffekt beim Auto, Krankenwagen zum Beispiel:

http://www.laermspur.ch/pages/akustik/a ... ffekt.html
https://studyflix.de/ingenieurwissensch ... ffekt-2416

Egal, sollt ja bekannt sein. Also wir haben im Zug einen Tongenerator, der sich vom Beobachter weg und wieder auf den zu bewegt. mit 10 m/s damit man auch einen kleinen Unterschied hören kann. Wenn der Zug steht, ist die Verschiebung des Tons natürlich eine andere, als wenn der Zug mit 100 m/s fährt. Denn - nach Kurt - macht das schon einen Unterschied, ob sich der Tongenerator mit 90 m/s bis 110 m/s oder nur mit + 10 m/s bis - 10 m/s bewegt. Nach Kurt sollte der sich eigentlich nur weg bewegen, ...

Also wenn der Beobachter nun die Frequenzen des Generator misst, kann er feststellen ob der Zug fährt und wie schnell der ist. Was meinst Du Kurt, einfacher als Deine Methode was? Geht mit zwei Handys und einem Fahrrad in einem Zug, recht sogar wenn einer mit dem Handy im Zug immer hin und her rennt und der andere misst den Ton aus dessen Handy. Das ist doch mal was, und schon habe ich die RT falsifiziert, nein sogar das Relativitätsprinzip.

[McMurdo]

Sage mal, Du hast schon mitbekommen, dass Kurt behauptet hat, der in der Kiste könnte feststellen, wie schnell der Zug ist und ob er sich gegenüber dem Bahnhof bewegt und das eben ohne aus der Kiste zu schauen.

Sicher habe ich das, spielt aber keine Rolle denn das Experiment lässt sich auch ohne Miste ganz genauso durchführen ohne das es was am Ergebnis ändern würde. Die Kiste ist also komplett sinnlos und daher unnötig. Und unnötiges und sinnloses sollte man immer weg lassen um Dinge zu vereinfachen.

Drei Uhren sind das einzige was hier benötigt wird um die Versuchsanordnug nach Kurts PDF aufzubauen und dann wird verglichen. Alles andere dient nur der Ablenkung.

[Daniel K.]

Das BS habe ich benannt, ...

Das interessiert ja aber nicht, wie du selbst sagst. Der Beobachter dort ist egal. Also müssen die 5 m/s gelten.

Warum müssen es genau die 5 m/s sein? Wozu?

Nun Kurt, das ist die Geschwindigkeit, die einzige, die der Beobachter im Zug "messen" kann, Deine Worte:

U2 bewegt sich nun auf der Plattform ... Die Geschwindigkeit gegenüber der Plattform ist konstant ... wurde mal (mit) 5 m/s angesetzt.

... und? Das ist die Angabe der Geschwindigkeit mit der die U2 sich auf der Plattform, aus Sicht der Plattform, auf dieser bewegt.

Ach was, mir ist das schon klar, ist eben die Geschwindigkeit, welche der Beobachter im Zug messen kann, keine andere ist möglich. Und andere Geschwindigkeiten der Uhr U2 spielen auch keine Rolle, gibt ja unzählige, hast Du ja selber schon geschrieben:

... dass es sehr viele Geschwindigkeitsmöglichkeiten gibt, die irgendwelche Objekte in irgendwelchen Zuständen an irgendwelchen Orten zum Zug haben. Diese vielen Möglichkeiten haben keinerlei Einfluss auf den Gang der U1 oder der U2 auf der Plattform.

Die Geschwindigkeit im Ruhesystem des Beobachters für die Uhr U2, welche der Kerl am Bahnhof messen könnte, davon erfährt der Beobachter im Zug auch nichts und die v' = 95 m/s bis 105 m/s spielen eben keine Rolle:

Und da kommt dann auch der Beobachter ins Spiel.

Welche Beobachter, der am Bahnhof? Der hat nichts zu melden, der Beobachter im Zug alleine zählt.

Der Bahnhof Beobachter wird auch nicht gebraucht, er kann ja nicht in die Box hineinschauen. Der Beobachter auf der Plattform kann alles erfassen was er braucht um zu erkennen ob und wie schnell der Zug unterwegs ist.

Deine Worte Kurt.

Aber ich habe auch mal eine "Methode",

Diese Masche von dir ist bekannt, ablenken gilt nicht.

Hat nichts mit Ablenken zu tun, bin ja mehr als ausführlich auf alles aus Deinem PDF eingegangen, alles zerbröselt. Du hast also nichts gegen meine "Methode" einzuwenden, kannst sie nicht widerlegen und erkennst somit an, dass ich so das Relativitätsprinzip und damit auch die RT aushebeln und falsifizieren kann, alles klar.

Du hast was "vergessen", das da:

Genau Kurt, und das "BS" ist das Bezugsystem in dem der Zug, der Beobachter im Zug und die Plattform und die Uhr U1 ruhen und in dem die Geschwindigkeit der Uhr U2 eben genau v= 5 m/s beträgt.

Das BS habe ich benannt, es ist identisch mit dem natürlichen BS das den Gang der Uhr vorgibt. Dein Umstellungsversuch hat keine Wirkung auf den Gang der U2, sie taktet alternierend.

Also, hast du zum BS und zur Taktung der U2 noch was zu sagen?

Gibt kein Versuch was umzustellen, ich halte mich ja auch an Deine Aussagen, darum hab ich die Dir ja extra zitiert. Zählen Deine Worte nicht mehr? Erzähl doch mal, welche Bezugssystem Du denn nun doch gerne wieder ins Spiel bringen willst und nenne uns doch mal dazu dann die Geschwindigkeiten der Uhr U2, wenn Du aufmal mit Deinen eigenen 5 m/s nicht mehr zufrieden bist.

[Daniel K.]

Sage mal, Du hast schon mitbekommen, dass Kurt behauptet hat, der in der Kiste könnte feststellen, wie schnell der Zug ist und ob er sich gegenüber dem Bahnhof bewegt und das eben ohne aus der Kiste zu schauen.

Sicher habe ich das, spielt aber keine Rolle denn das Experiment lässt sich auch ohne Kiste ganz genauso durchführen ohne das es was am Ergebnis ändern würde. Die Kiste ist also komplett sinnlos und daher unnötig. Und unnötiges und sinnloses sollte man immer weg lassen um Dinge zu vereinfachen.

Nun ja, Kiste hin oder her, vorgeben ist nun mal, der Beobachter kann nicht einfach zum Bahnhof blicken und so die Geschwindigkeit bestimmen, mit der der Zug fährt. Wenn Du nun erzählst, er soll einfach doch mal schauen, geht es eben am Thema vorbei. Er könnte ja auch einen Anruf von dem am Bahnhof bekommen, aber eben all das wurde ja ausgeschlossen. Darum ist es unnötig darüber zu debattieren. Schau, damit geht Kurt an den Start:

Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper relativ zu anderen Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem festgestellt werden.

Die Wissenschaft hat festgestellt das bewegte Uhren langsamer gehen als unbewegte. Heißt dann: Wenn eine Uhr unbewegt ist, taktet sie am schnellsten.

Es gibt eine Aussage, sie stammt wohl von Albert Einstein, dass in einem geschlossenen Kasten, also ohne Sicht nach außen, es unmöglich ist Ruhe von gleichförmiger, unbeschleunigter Bewegung zu unterscheiden. Es reicht aus zu zeigen, dass diese Behauptung der RT, sie ist eines der Standbeine auf der diese aufgebaut ist, zu widerlegen, um die ganze Theorie als unrichtig zu kennzeichnen.

Dazu wird hier getanzt.

[McMurdo]

Sage mal, Du hast schon mitbekommen, dass Kurt behauptet hat, der in der Kiste könnte feststellen, wie schnell der Zug ist und ob er sich gegenüber dem Bahnhof bewegt und das eben ohne aus der Kiste zu schauen.

Wen man sich schon darauf einlassen will dann muss alles andere weggelassen werden was ausserhalb der Kiste ist, den das ist ja nicht sichtbar. Dann gibt es nur 2 Uhren die relevant sind. U1 und U2 . Und U2 bewegt sich in der Kiste mit 5m/s. Damit kann man Dann nicht feststellen ob man bewegt ist, @Kurt.