Kurt´s Paper analysiert

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 14. Sep 2022, 21:35

Kurt hat geschrieben:die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren

Ja hat es. Der Einfluß auf den Gang der Uhren ist, dass alle Uhren, die nicht im Ruhesystem sind, langsamer gehen.

Kurt hat geschrieben:oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?


Kannst du dich bitte etwas deutlicher ausdrücken. Es ist nicht egal, ob sie sich im RS befinden oder nicht.
Und zum Thema BS, wie ich geschrieben habe hat jede Uhr auch ein Bezugssystem.

Kurt hat geschrieben:Gehen diese deswegen anders?"


Wenn sie nicht im Ruhesystem sind, gehen sie langsamer.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 21:42

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren



Dasda habe ich dich gefragt:

"Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


Ja [ ]
Nein[ ]


Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 14. Sep 2022, 21:52

Kurt hat geschrieben:"Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


Das "Dürfen" hat keinen Einfluss auf Uhren. Du darfst viel. Solange du nichts machst passiert nichts.
Ich weiß nicht welche andere Uhren du meinst.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 21:57

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:"Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


Das "Dürfen" hat keinen Einfluss auf Uhren. Du darfst viel. Solange du nichts machst passiert nichts.
Ich weiß nicht welche andere Uhren du meinst.


Das ist die Frage an dich.

"Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"



Ja [ ]
Nein[ ]

Kurt

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Zuletzt geändert von Kurt am Mi 14. Sep 2022, 21:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 14. Sep 2022, 21:58

Nein

aber sie gehen deswegen anders.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Mi 14. Sep 2022, 22:07

sanchez hat geschrieben:Nein

aber sie gehen deswegen anders.



Deine Aussage:

Kurt hat geschrieben:Frage: hat das Sichten/Hinsehen eines Beobachters der an einem der Bahnhöfe steht, oder zum Gleis ruht, irgendeinen Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr innerhalb oder ausserhalb des BS?


Nein das nicht, da gibt es keinen Einflusss. Er sieht es nur anders als ein bewegter Beobachter. Beobachter sind sich uneins über die zeitlichen Abläufe.


Du hast also geschrieben, dass es keinen Einfluss auf den Gang von Uhren, egal welcher, hat. Das es da keinen gibt.


Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Do 15. Sep 2022, 05:16

Kurt will nur verwirren, übliche Taktik bei ihm. Dabei ist es ganz einfach, siehe hier:
McMurdo hat geschrieben:Hat er nicht gesagt, sanchez sagt das eine Uhr, je nach dem wir schnell sie relativ zu einem Bezugspunkt bewegt ist, für diesen Bezugspunkt langsamer geht als eine Uhr die relativ zum Bezugspunkt ruht.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Do 15. Sep 2022, 09:08

Kurt hat geschrieben:Frage: hat das Sichten/Hinsehen eines Beobachters der an einem der Bahnhöfe steht, oder zum Gleis ruht, irgendeinen Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr innerhalb oder ausserhalb des BS?

sanchez hat geschrieben:Nein das nicht, da gibt es keinen Einflusss. Er sieht es nur anders als ein bewegter Beobachter. Beobachter sind sich uneins über die zeitlichen Abläufe.


Hinsehen und Sichten haben noch nie etwas verändert, mit Ausnahme in der Quantenmechanik.

Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


Und wie beantwortest du diese Frage?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Do 15. Sep 2022, 19:57

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Frage: hat das Sichten/Hinsehen eines Beobachters der an einem der Bahnhöfe steht, oder zum Gleis ruht, irgendeinen Einfluss auf den Gang irgendeiner Uhr innerhalb oder ausserhalb des BS?

sanchez hat geschrieben:Nein das nicht, da gibt es keinen Einflusss. Er sieht es nur anders als ein bewegter Beobachter. Beobachter sind sich uneins über die zeitlichen Abläufe.


Hinsehen und Sichten haben noch nie etwas verändert, mit Ausnahme in der Quantenmechanik.

Kurt hat geschrieben:Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen, irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?
Gehen diese deswegen anders?"


Und wie beantwortest du diese Frage?


Wir schauen wie du dich zu dieser Frage, nach mehrmaligem Drängen, geässert hast.

Das kam von dir:
Nein

aber sie gehen deswegen anders.


" diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen"

Von dir kam ein Nein.
Heisst: du sagst somit aus, dass die Ernennung eines Beobachters in einen bestimmten theoretischen Stand keinerlei Einfluss auf Uhren hat, egal wieviele das sind und wo sie diese befinden.
Diese Takten also völlig unabhängig von der Ernennung von Beobachtern, oder Verschiebung von solchen oder sonstirgendwas, dass das absolut keinen Einfluss auf den Gang der Uhren hat.
Wie sich Uhren verhalten ist im PDF dargelegt (und ändert sich nicht, egal was du an zusätzlichen BS oder sonstwas auch einzubringen versuchst).

Im gleichen Beitrag schreibt du aber auch, nur durch eine Zeile getrennt:

"aber sie gehen deswegen anders."

Uhren werden also doch von der Zuweisung eines Beobachters, egal wo sie sich befinden, beeinträchtigt, takten deswegen anders.

Was ist nun? Sprichst du mit gespaltener Zunge oder was ist der Grund für dein Verhalten?

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Do 15. Sep 2022, 21:31

Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen, und der Umstand, dass diese dann zu sich selber ruhen"


Man wählt aus den Beobachtern einen aus. Der Beobachter ist mit seinem Bezugssystem das Ruhesystem.

Von dir kam ein Nein.


Nein bezogen auf:
Hat dieses "Dürfen", also die Möglichkeit diversen Beobachtern eine "Ruhesystem" zuzuweisen


Was denn nun? Hör mal auf zu schwurbeln.
-Hat das Dürfen bzw. die Möglichkeit vom Dach eines Hochhauses zu springen, irgendwelche tödlichen Folgen?

Und weiter:
irgendeinen Einfluss auf den Gang der Uhren die hier Verwendung finden, oder auf andere Uhren, egal ob sie sich im BS/RS befinden oder nicht?


Diese Uhren die in einem Bezugssystem sind welches nicht das Ruhesystem ist, gehen langsamer. Insofern ist es nicht egal ob sie sich im BS/RS befinden.

Heisst: du sagst somit aus, dass die Ernennung eines Beobachters in einen bestimmten theoretischen Stand keinerlei Einfluss auf Uhren hat, egal wieviele das sind und wo sie diese befinden.

Das Ruhesystem ist kein theoretischer Stand. Das Ruhesystem ist ein Muss bei der Betrachtung mehrerer gleichberechtigter Objekte.
Ich schrieb, man ernennt ein Bezugssystem eines Beobachters zum Ruhesystem.
Die verschiedenen Beobachter sind sich nicht einig über die zeitlichen Abläufe.
Genau diesen Einfluss hat das. Was soll das, einer betrachtet eine bewegte Uhr, und sieht sie langsamer takten.
Der andere der bei der gleichen bewegten Uhr ist, sieht das nicht so, weil er zur Uhr unbewegt ist.

Diese Takten also völlig unabhängig von der Ernennung von Beobachtern, oder Verschiebung von solchen oder sonstirgendwas, dass das absolut keinen Einfluss auf den Gang der Uhren hat.

Nö, zu jedem Beobachter gehört eine Uhr und jede Uhr hat einen Beobachter und jeder hat seine Sichtweise.
Das schöne in der SRT ist, dass es symmetrisch ist.
A sieht B auf seine Weise. B sieht A auf die Gleiche Weise.
B sieht C auf seine Weise, C sieht B auf die Gleiche Weise.
A sieht C auf seine Weise, C sieht A auf die Gleiche Weise
Würde eigentlich 6 Sichtweisen ergeben.
Aber da alles symmetrisch ist, sind es nur 3.
A sieht C anders als B
B sieht A anders als C
C sieht B anders als A
...usw.

Wie sich Uhren verhalten ist im PDF dargelegt (und ändert sich nicht, egal was du an zusätzlichen BS oder sonstwas auch einzubringen versuchst).


Das einzige was da steht ist, dass bewegte Uhren langsamer gehen,
"Die Wissenschaft hat festgestellt das bewegte Uhren langsamer gehen als unbewegte."
und die Uhren im pdf gehen langsamer, weil der Bezug der Bahnhof ist,
den du noch nicht mal explizit benennst. Obwohl die Plattform eine Geschwindigkeit hat gegenüber draußen. Deswegen mussten wir ja einen Bahnhof einführen.
Das ist einseitig und unvollständig.

Uhren werden also doch von der Zuweisung eines Beobachters, egal wo sie sich befinden, beeinträchtigt, takten deswegen anders.

Wenn man verstehen will, muss man die Versuchsanordnung von allen möglichen Beobachtern her betrachten.
Nochmal es gibt keine Einflüsse in der SRT auf Uhren von irgendwoher. Das einzige was zählt sind die Relativgeschwindigkeiten.
Und da haperts bei dir anscheinend. Denn du kannst dein Beispiel im pdf nicht aus Sicht von den verschiedenen Beobachtern beschreiben.
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