Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Kurt » So 4. Jul 2021, 16:10

Lagrange hat geschrieben:Nicht schon wieder!

Der Fehler wird festgestellt und rechnerisch korrigiert.


Nein, die Uhren in den SAT laufen frei, die Uhren in den Empfängern werden mit der GPS-Systemzeit synchronisiert.

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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Lagrange » So 4. Jul 2021, 16:32

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nicht schon wieder!

Der Fehler wird festgestellt und rechnerisch korrigiert.


Nein, die Uhren in den SAT laufen frei, die Uhren in den Empfängern werden mit der GPS-Systemzeit synchronisiert.

Kurt

.

Wie?

Die Satellitennachricht enthält die aktuelle Differenz zwischen GPS-Zeit und UTC. Damit kann im Empfänger die genaue UTC berechnet werden.
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Re: Nocheinpotato weiß nicht mehr weiter

Beitragvon Daniel K. » So 4. Jul 2021, 16:45

Schlumpfine hat geschrieben:
Hättest du die Güte, dir noch mal diesen Beitrag anzusehen? Man nehme für die Energie-Impulsbeziehung den relativistischen Impuls, bleibt aber bei der Ruheenergie ohne relativistische Masse.








und daraus folgt



w ist unverkennbar die proper velocity und das ist proper distance over dilated time, also die Strecken des Ruhesystems geteilt durch die verlangsamte Zeit des bewegten Systems.

Weiß nicht ob es Dir schon wieder mal gesagt wurde, aber das gibt keinen Sinn. Du willst Größen aus zwei Systemen verwursten, das ist echt Unfug. Man kann auch nicht in ein anderes System "rein" messen. Ja natürlich wirst Du das nicht einsehen wollen, ist aber so.
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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Daniel K. » So 4. Jul 2021, 16:53

Yukterez hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Und jetzt kommst du daher und sagst c = 1 . Welch Irrsinn. Und dann behauptest du, dass es 4 Dimensionen gibt. Noch größerer Schwachsinn.

Wenn du wirklich nicht verstehst dass 1 Lichtsekunde pro Sekunde oder 1 Lichtjahr pro Jahr eine genau so gültige Einheit ist wie km/h oder mph ist sowieso Hopfen und Malz verloren, ...

Der Meister der Federwaagen, neuerdings in blau und feminin, scheitet auch an den Einheiten ...
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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Daniel K. » So 4. Jul 2021, 17:11

Schlumpfine hat geschrieben:
Und nein, wenn Uhr A schneller läuft, als Uhr B, dann kann Uhr B nicht schneller laufen, als Uhr A, so viel ist mal sicher. Sicher ist aber auch, dass sich bewegte Uhren nun mal verlangsamen und zwar um den Lorentz-Faktor, wie die SRT es vorsieht.

Die Grundlagen sind weiter Dein Problem. Das ist mal sicher. :mrgreen:

Bewegung ist schon klassisch relativ, es gibt keine absolute lineare Bewegung für Objekte mit Masse, bedeutet, schon klassisch ist die Uhr in einem System bewegt und kann in einem anderen unbewegt sein und beide Systeme sind gleichberechtigt, keines ist bevorzugt. Alleine an dem Punkt zerspringt alles was Du darauf bauen willst in kleinste Scherben. Das ist mal sicher. :mrgreen:

Und nimmt man Geschwindigkeit als Analogie für die schneller laufende Uhr, dann ist es kein Problem, A und B sind im All zueinander bewegt, A misst die Geschwindigkeit von B größer als die eigene, denn in seinem Ruhesystem in dem er misst, ruht er. Und B ruht in seinem Ruhesystem und misst v von A größer als seine Geschwindigkeit.

Solange Du das nicht verstehst, wirst Du nie in die Nähe der SRT kommen. Das ist mal sicher. :mrgreen:
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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Lagrange » So 4. Jul 2021, 17:20

Daniel K. hat geschrieben:...
Und nimmt man Geschwindigkeit als Analogie für die schneller laufende Uhr, dann ist es kein Problem, A und B sind im All zueinander bewegt, A misst die Geschwindigkeit von B größer als die eigene, denn in seinem Ruhesystem in dem er misst, ruht er. Und B ruht in seinem Ruhesystem und misst v von A größer als seine Geschwindigkeit.

...

Deswegen ist die SRT absoluter Schwachsinn.

Die Zeit muss immer mit der idealen Uhr gemessen werden.

Genauso ist es zum Beispiel mit der Messung der Temperatur - man muss mit dem idealen Thermometer messen.
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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Kurt » So 4. Jul 2021, 17:38

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nicht schon wieder!

Der Fehler wird festgestellt und rechnerisch korrigiert.


Nein, die Uhren in den SAT laufen frei, die Uhren in den Empfängern werden mit der GPS-Systemzeit synchronisiert.

Wie?

Durch die Uhrzeit von vier SAT und deren Gangfehlerwerten.
Damit kann beim Empfänger die Systemzeit rekonstruiert werden.

Lagrange hat geschrieben:
Die Satellitennachricht enthält die aktuelle Differenz zwischen GPS-Zeit und UTC. Damit kann im Empfänger die genaue UTC berechnet werden.

Damit das möglich ist muss der Gangfehler der jeweiligen SAT-Uhr und der Unterschied der Systemzeit zu UTC bekannt sein.
Dieser wird dem Empfänger vorher mitgeteilt.
Schliesslich sind die Uhren in den SAT nicht mit der GPS-Systemzeit synchronisiert.
Das ist technisch schwierig und wurde deswegen gleich weggelassen.
Schliesslich lässt sich dieser Umstand durch Korrekturwerte ganz einfach ausmerzen.
Diese Gangfehler der Uhren werden in Referenzstationen ermittelt und die entsprechenden Fehlerwerte in den SATs hinterlegt.
Der Empfänger hat dann den realen Uhrenwert der SAT-Uhr und den Korrekturwert, erstellt von Referenzstationen.
Diese müssten im Alamanach hinterlegt sein.

Kurt

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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Lagrange » So 4. Jul 2021, 17:48

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Nein, die Uhren in den SAT laufen frei, die Uhren in den Empfängern werden mit der GPS-Systemzeit synchronisiert.

Wie?

Durch die Uhrzeit von vier SAT und deren Gangfehlerwerten.
Damit kann beim Empfänger die Systemzeit rekonstruiert werden.

..

Woher weißt du Gangfehlerwerte?
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Re: Nocheinpotato weiß nicht mehr weiter

Beitragvon Daniel K. » So 4. Jul 2021, 18:27

...
Zuletzt geändert von Daniel K. am So 4. Jul 2021, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr

Beitragvon Kurt » So 4. Jul 2021, 18:29

Lagrange hat geschrieben:Woher weißt du Gangfehlerwerte?

Ich weis sie nicht, aber die Kontrollstationen des GPS-Systems.

Schau mal unter "Wettzell", da gibts einen Laser der die Pos der SAT feststellt.
Der Gangfehler ist ja leicht erfassbar, die Kontrollstation braucht dazu nur die Systemzeit, den Ort des SAT, und den entprechenden Ist-Wert der Sat-Uhr.

Neben dem Gangfehler der SAT-Uhr wird auch noch der Bahnfehler des SAT erfasst und der Korrekturwert ebenfalls in den Almanach des SAT eingetragen.
Den braucht nämlich der Empfänger damit er die Signallaufzeit von der Ist-Stelle des SAT aus erfassen kann.

Also:
- Uhrenstand des SAT
- Fehler der SAT-Uhr
- Kreisbahn des SAT
- Fehler der Kreisbahn des SAT.

Dann hat er alles beisammen damit er die Laufzeit von einen Kreisbahnpunkt zu ihm berechnen kann.
Schliesslich liegt eine Verknüpfung: Systemzeit und Punkt auf der Kreisbahn vor.

Kurt

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