Ätherwind

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ätherwind

Beitragvon Hannes » So 5. Sep 2010, 09:01

Hallo Faber !

Als Gurus bezeichnet man nicht die `Nachbeter' sondern den `Vorbeter'. Und zwar den Vorbeter in solchen Glaubensrichtungen, in denen der Weg zur Erlösung des einzelnen Menschen von einem anderen Menschen, dem spirituellen Lehrer, abhängt


Danke für die Präzisierung. Ich habe mich zuwenig präzise ausgedrückt, habe
aber genau das gemeint, was du geschrieben hast.

Hannes
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Re: Ätherwind

Beitragvon Mordred » So 5. Sep 2010, 10:56

Hallo Hannes,
ich bin Dir ja noch eine Antwort schuldig.
Hier ist sie nun.

Zunächst, jede „Strahlenquelle“ emittiert in der MX10QT energetische Masse.
Der Unterschied liegt nur in der Potenz! (später kommt die Intensität, also die Ladungsmenge hinzu)
Eine Taschenlampe sendet also energetische Masse mit einer Potenz von bis zu 2,9eV.
Ein Radiosender (UKW) liefert eine Potenz von bis zu 120neV

Zum Sender.
Wie funktioniert ein Sender.
Ein Oszillator setzt Schwingungen in energetische Impulse um.
Ein Verstärker erhöht nun die Intensität dieser Impulse.
Diese Impulse werden nun als Spannung auf eine Antenne gegeben.

Diese Antenne emittiert nun diese Spannungsimpulse als energetische Masse mit geringfügig abweichender Potenz.

Der Oszillator bildet diese „Feinabstimmung“ in diesem „vorbestimmten“ Bereich.
Die Antenne gibt nun eine Kraftrichtung vor.
Das kann rundumzu sein, oder zielgerichtet.
Richte ich die Senderantenne aus, wird in diese Richtung energetische Masse mit einer bestimmten Potenz emittiert.
Das ist die positive Kraftrichtung.
Liegt nun in Dieser ein Empfänger, so geben die Quanten ihre Ladung auf die Antenne ab.
Das ist es im Groben.

Auf die (Zimmer) -Antenne wird eine Potenz von ca.2,9 eV abgegeben. (Sofern das Licht im Zimmer brennt.)
Jedoch ist die von der Quelle emittierte Potenz (bis120neV) in diesen 2,9 eV enthalten. Allerdings ist die Intensität genau dieses Potenzbereiches erhöht. Und zwar um diese Intensität wie sie nach der Streuung ankommt. (übrigbleibt)
Willst Du also, dass diese Potenz über 3 Km trotz Streuung noch ankommt, musst Du die Abgabe, also die Intensität, erhöhen.

In einem dunklen Kellerraum ohne Empfang einer Potenz oder zwischen den Sendern, kannst Du nun alles “Empfangen“ was unter Deinen eingestellten 120neV (UKW) liegt.
Du hörst rauschen, und denkst, da ist nichts. Da liegt nichts an.
Das stimmt aber nicht.
Neuerdings sagt man, das wäre die Hintergrundstrahlung.
Vom Urknall übrig....
Ist es aber nicht.
Es ist die niedrigste Potenz welche die Quanten abgeben können.
1,2 aeV
Und wenn sie keine höhere Potenz empfangen oder Du deinen Empfänger auf eine bestimmte Potenz ausrichtest, dann kannst Du die Mindestabgabpotenz der Quanten hören. Bei jedem Rauschen geben unzählige Quanten ihre Energiesignatur auf die Antenne ab.
Das, was bis zur Antenne und nach dieser (durch deren Atome) nicht verbraucht wurde.

Alles Andere,„Licht“ etc, ..also das darüber bis 2,9eV (in Räumen)
wird über die Atome der Antenne verarbeitet.
Reflektion, kinetische Energie durch die Elektronen in Wärme, etc. Und wenn Du den Empfänger keine bestimmte Potenz vorgibst, welche ein Sender emittiert, dann reagiert das Radio auf das, was vermeintlich nicht da ist.
Und das sind die Quanten. Das wenigste was noch erkennbar ist.
Etwas über ihrer Ruheenergie.
Und da das gesamte Universum mit Quanten gefüllt ist, kannst Du auch in jede Himmelsrichtung lauschen.
Die geringste Potenz die Du überall empfangen wirst, ist kurz über der Ruheenergie der MX10Quanten.

Wichtig ist nur welche Potenz in welcher Intensität Du sendest.
Dann die positive Kraftrichtung. (Ausrichtung der Antenne)
Und die negative Kraftrichtung (der Empfänger)
Nur wenn sich beide Kraftrichtungen treffen, Potenz und Intensität der Quelle stimmen, und der Empfänger genau diese Potenz justiert, komm es zum Empfang.
Du musst also dem Quant zielgerichtet die gewünschte Potenz in ihrer Intensität entziehen.
Und das machst Du mit der Wahl des „Senders“ am Radio.
Du stellst genau diese Potenz, welche Du empfangen willst, ein.

Kleines Beispiel. Nimm einen Trafo mit 220Volt Eingang.
Daran schließt du nun eine Bahn an, ..die braucht 100 Volt, ..dannach ein Auto, das braucht 12 Volt, ...nann n Glühbirnchen, das benötigt 2 Volt, nen Taschenrechner, der brauch 0,5 Volt.
Du kannst also alles unter den 220Volt abdecken.
Dein Empfänger muss sich nur das nehmen, auf das er anspringt.
Der Empfänger bestimmt Also, welche Potenz er benötigt. Und die nimmt er sich.
Genau, und nur darauf, reagiert er!
Hast Du nun ein Spielzeug welches 221 Volt braucht, wird sich nichts bewegen !
Fährst Du nun den Trafo ganz nach unten, oder hast keine Verbraucher ...so behält er doch eine Grundspannung.
Und ebenso ist es mit den MX10Quanten.
Und deren Grundspannung ist 1,2 aeV
MX10QT

@Arti
Ernst hatte ein paar nette Gedanken zum Thema aufgeführt, wärst du so nett deine BMX Quanten woanders (anderer Thread) auszuführen?
Kennst Du den Sinn einer persönlichen Anrede, ...wie z.B. Hallo Hannes ????
Das ist zielgerichtet, für eine spezielle Person bestimmt.
Dass diese Person nicht Du bist, ..ist also unschwer ersichtlich. Drum ist es mir auch Schnuppe, was Du darüber denkst.
Überlies es, und Endepeng.
Ansonsten solltest Du Dir mal überlegen, was es heißt, jemandem den Mund zu verbieten, oder zu diskreditieren.
Du kackst Dich ein, wenn man etwas über den "Meister" zu sagen wagt, spielts Dich aber selbst wie ein kleiner Diktator auf.
Und auf kleine "Möchtegerndiktatoren" kann ich wirklich gut, ...
Also, kümmere Dich einfach um Deinen Kram, und scher Dich nicht um meinen.
Ansonsten solltest Du Dir mal überlegen, wie jemand in der Gesellschaft da steht, der sich über ein Mitglied dieser lustig macht.
Davon gab es hier bislang zwei !
Der Poet, Der Forenfriedhof hab ihn seelig, und Du.
Beide "relativisten"
Seid ihr nun zufällige Aushamen diesbezüglich, oder representiert ihr euere Garde ?
Dann solltest Du Dir mal Gedanken darüber machen, was Dir galactic geschrieben hat, anstatt blindlings verteidigen zu wollen, was nicht zu verteidigen ist.
Zuviele Faktoren sind involviert, um ein exaktes Ergebnis zu erhalten.
Ud wenn ich dann ein bestimmtes Ergebnis erwünsche, weil ich danach arbeite, dann fällt es sicher nicht schwer, das irgendwie auch zu erhalten.
Aber das wirst Du halt nicht erkenne, .wollen, ...genau so wenig wie die Leute, die ihren "Mittelwert" eben SRT konform haben möchten.

Gruß Mordred
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Re: Ätherwind

Beitragvon Hannes » So 5. Sep 2010, 11:56

Hallo Mordred !

Du hast dir mit deiner Antwort sichtlich Mühe gegeben.

Wenn man bedenkt, dass von nicht einmal 10 Jahren (zum Teil auch heute noch)
behauptet wurde, dass alles unter Infrarot kein Licht wäre, hat sich schon sehr viel verändert. Eine Erklärung des Phänomes Licht mithilfe von Radiowellen
war vor nicht allzulanger Zeit noch nicht denkbar.

Und das machst Du mit der Wahl des „Senders“ am Radio.
Du stellst genau diese Potenz, welche Du empfangen willst, ein.

Ich möchte den Ausdruck „Potenz“ gerne als „Resonanzfrequenz“ bezeichnen.

Heute hat sich diese Auffassung vor allem durch die Verlagerung der Beobachtungsfrequenzen in der Astronomie zu längeren- und auch kürzeren Frequenzen als sichtbares Licht grundlegend verändert.
Dass im Weltraum Quanten (oder Teilchen) unsichtbarer Natur vermutet werden, zeigt die Verlagerung der Forschungsbemühungen in diese Richtung.Und es würden sicherlich keine Forschungsgelder ausgegeben,wenn nicht bereits begründete Annahmen und Beobachtungsresultate vorliegen würden.
(siehe Artikel im SdW über Jagd auf dunkle Materie)

Genauso verhält es sich mit der Forschung in Richtung Standardmodell im LHC.

Da solche Forschungsprojekte sehr aufwändig sind, bleibt uns leider nichts anderes übrig, als die Berichte der Forscher vorerst einmal zur Kenntnis zu nehmen und zu warten, was dabei herauskommt. Voreilige Stellungnahmen bringen nichts.

Mit Gruß
Hannes
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Re: Ätherwind

Beitragvon Gerhard Kemme » So 5. Sep 2010, 13:26

Ernst hat geschrieben:
Hannes hat geschrieben:
Das Vorhandensein eines Trägermediums ist heute kein Problem mehr,...

Vor 120 Jahren schon. Da "wußte" man, daß ein Trägermedium existiert. Da aber kamen MM und zeigten, daß ein solcher Äther nicht existiert.

Stimmt es, dass MM ihre Messungen mit dem Interferometer in der Lufthülle der Erde durchführten? Nach meiner Kenntnis war das so, da Satelliten noch nicht existierten. Wenn wir von Äther sprechen, dann meinen wir den Space, das Vakuum des Weltraums - was denn sonst. Ansonsten fangen wir an, über den Sauerstoff im Wasser zu debattieren der mitgenommen wird und das Wasser durchströmt. Spricht man von einem mitgeführten Äther, im Sinne, dass dieser Feststoffe oder Gase durchströmen kann, so ist das eine hochspekulative kaum begründbare Annahme.
Ernst hat geschrieben:Heute wird dieser Beweis tagtäglich durch die Laserreflexionsmessungen an den Laserspiegeln auf dem Mond bestätigt. Da wird eine Konstanz des Mondorbits mit einer Auflösung von ca. 2mm gemessen (abgesehen von einer jählichen Abstandsänderung von etwa 4cm). Das bedeutet, daß die LG über der gesamten Strecke nicht durch einen angenommenen Ätherwind beeinflußt wird.
Gäbe es nämlich den vielfach angenommenen Ätherwind von v ca. 400 km/s, dann wäre die mitlere LG des hin- und rücklaufenden Laserimpulses

Wer nimmt denn eigentlich diesen Ätherwind mit 4*10^5 m/s an? Es hat den Anschein, dass die physikalischen Verhältnisse so dargestellt werden, dass sie am besten widerlegt werden können. Nach meiner Kenntnis gibt es keine Querbewegung eines eventuellen Trägermediums des Lichtes zwischen Erde und Mond, wobei die Bahngeschwindigkeit des Mondes im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit gering ist und damit nicht berücksichtigt werden muss. Weiter kranken solche Experimente nach meiner Kenntnis daran, dass der Laser sich auf der Erde und damit in der Lufthülle befindet - aus der Lufthüller heraus sind alle Annahmen bezüglich des Weltraum-Äthers ziemlich verfälscht.
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Re: Ätherwind

Beitragvon Mordred » So 5. Sep 2010, 13:31

Hallo Hannes,

Hannes hat geschrieben:Wenn man bedenkt, dass von nicht einmal 10 Jahren (zum Teil auch heute noch)
behauptet wurde, dass alles unter Infrarot kein Licht wäre, hat sich schon sehr viel verändert. Eine Erklärung des Phänomes Licht mithilfe von Radiowellen
war vor nicht allzulanger Zeit noch nicht denkbar.

Mordred hat geschrieben:Und das machst Du mit der Wahl des „Senders“ am Radio.
Du stellst genau diese Potenz, welche Du empfangen willst, ein.


Hannes hat geschrieben:Ich möchte den Ausdruck „Potenz“ gerne als „Resonanzfrequenz“ bezeichnen.
Frequenz hat immer so einen Beigeschmack von Welle.
In der MX10QT gibt es aber keine Welle.
Nur Teilchen, und Ladung.

Hannes hat geschrieben:Heute hat sich diese Auffassung vor allem durch die Verlagerung der Beobachtungsfrequenzen in der Astronomie zu längeren- und auch kürzeren Frequenzen als sichtbares Licht grundlegend verändert.
Dass im Weltraum Quanten (oder Teilchen) unsichtbarer Natur vermutet werden, zeigt die Verlagerung der Forschungsbemühungen in diese Richtung. Und es würden sicherlich keine Forschungsgelder ausgegeben, wenn nicht bereits begründete Annahmen und Beobachtungsresultate vorliegen würden.
(siehe Artikel im SdW über Jagd auf dunkle Materie)
Die Herren sagen, entweder es muss was da sein, ..(Dunkle Materie) oder wir müssen unsere Vorstellung von Gravitation erweitern.
Dass es von Beidem ein wenig ist, hmm, .....
Das geht halt nicht, wenn man in Photonen, Wellen und deren Dualismus mit Teilchen denkt.

Hannes hat geschrieben:Genauso verhält es sich mit der Forschung in Richtung Standardmodell im LHC.

Da solche Forschungsprojekte sehr aufwändig sind, bleibt uns leider nichts anderes übrig, als die Berichte der Forscher vorerst einmal zur Kenntnis zu nehmen und zu warten, was dabei herauskommt. Voreilige Stellungnahmen bringen nichts.
Leider ist die Frage nicht was sie finden, sondern wie sie es uns verkaufen.

Gruß zurück,
Mordred
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Re: Ätherwind

Beitragvon Mordred » So 5. Sep 2010, 14:00

Spektrum der Wissenschaft hat geschrieben:http://www.astronomie-heute.de/artikel/1017771&_z=798889
(Un)fassbare Schwergewichte
Die Dunkle Materie ist überall und macht rund 85 Prozent der gesamten Materie im Universum aus.(MX10Quant) Die ersten Hinweise auf ihre Existenz lieferten Beobachtungen des Schweizer Astronomen Fritz Zwicky in den 1930er Jahren. Seitdem bestätigen weitere Untersuchungen der Rotation von Galaxien, des Gravitationslinseneffekts und der Struktur des Universums, dass es eine zuvor unbekannte Form von Materie geben muss, die Licht weder emittiert noch absorbiert.

Ebend weder emittiert, noch absorbiert, ..nur, gezuwungenermaßen, weiterleitet. (der grafitative Effekt welcher Licht werst ermöglicht einen Raum zu überbrücken !

Spektrum der Wissenschaft hat geschrieben:Dennoch war Jahrzehnte lang unklar, woraus diese eigentlich besteht.
Da sich die Dunkle Materie weder direkt beobachten, noch durch bekannte Teilchen erklären lässt, konzentrierte sich die Suche in den letzten Jahren mehr und mehr auf die von Theoretikern vorhergesagten schwach wechselwirkenden massereichen Teilchen, den so genannten WIMPs (Englisch für weakly interacting massive particles).
Die Teilchen Wechselwirken nicht schwach, ganz im Gegenteil. Sie verteilen munter, ..“Licht“
Nur untereinander, also passiv Wechselwirken sie nicht.
Und mit anderen Atomen Wechselwirken sie auch nicht!
Sie übergeben nur die Ladung !
Und wenn sie beladen sind, dann sehen wir das.
Dann sind sie nämlich, ....photon !

Spektrum der Wissenschaft hat geschrieben:Jedes dieser Teilchen sollte mindestens so schwer sein wie ein ganzes Atom,
NE, Nich so ganz.
Nur sein Feld ist ungefähr so groß wie ein Atom.
Und wenn es beladen ist, dann ändert sich sein Gewicht zum Verhältnis der Ladung.

Spektrum der Wissenschaft hat geschrieben:jedoch nur schwach mit der uns bekannten Materie Wechselwirken.

Ebensowenig wie ein bestohlener mit seinem Dieb Wechselwirkt.
Zudem, ..oder besser gesagt, reagiert das Quant auf Wärme.
Es erwärmt sich also wie jedes andere materielle Objekt auch.
Und diese Wärme übertragen sie dann, wie jedes andere materielle Objekt eben auch.
Sie werden warm.
Und wenn Du nun mit deinem Arm durch den Raum fegst, dann hast Du Milliarden von Quanten umhergewirbelt.
Und Dieses breitet sich über Druckdichteschwankung über den ganzen Raum aus.

Newton schrieb:
 „Wird nicht die Wärme eines Raumes durch die Schwingungen eines viel feineren Mediums im Vakuum transportiert,
das nach Evakuierung der Luft im Vakuum verbleibt?
Und ist dieses Medium nicht dasselbe wie jenes,
durch das Licht gebrochen und reflektiert wird?
Und durch dessen Schwingungen das Licht Wärme zu Körpern überträgt
und dabei in Zustände leichter Reflexion und Weiterleitung versetzt wird?“

Newton verwarf den Äther nie endgültig, sondern bekannte – letztmals 1704 – in Opticks lediglich:
„Denn was der Äther ist, weiß ich nicht.“

Lieber Issac, ich habe Dein Teilchen, Deinen Äther.
Und, ich habe eine Ladung!
Ich schwör, Du wärst von den resultierenden Möglichkeiten, begeistert !

Gruß Mordred

MX10QT
Wir nähern uns an !
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Re: Ätherwind

Beitragvon Hannes » So 5. Sep 2010, 15:40

Hallo Mordred !

Spektrum der Wissenschaft hat geschrieben:
Jedes dieser Teilchen sollte mindestens so schwer sein wie ein ganzes Atom,NE, Nich so ganz.
Nur sein Feld ist ungefähr so groß wie ein Atom.
Und wenn es beladen ist, dann ändert sich sein Gewicht zum Verhältnis der Ladung
.
Jedenfalls wird die Suche nach solchen Teilchen eine spannende Angelegenheit.
Und auch die Frage nach "Masse" lichtet sich zusehends.

Hannes
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Re: Ätherwind

Beitragvon Mordred » So 5. Sep 2010, 16:46

HAllo Hannes,

SdW:dass es eine zuvor unbekannte Form von Materie geben muss, die Licht weder emittiert noch absorbiert.
Wenn sie mal erkennen, dass es nur weitergeleitet wird, dann wird auch klar, warum sie weder emittieren, noch absorbieren.
Aber da steht halt das Standardmodell im Weg.
Denn mit einem Photon lässt sich das nicht erklären.
Und mit Welle Teichen schon zweimal nicht.
Man müsste sich also erst vom Photon, so wie man es bislang annahm, trennen um zu erkennen wie es dann ganz einfach gehen kann und dann erkennt man eben auch, warum weder emittiert, noch absorbiert werden muss.

Und wenn man das erkannt hat, dann muss man sich fragen, wie dieser Vorgang von statten gehen kann.
Und da kommt nun die gravitation ins Spiel.

Mordred hat geschrieben:Ebend weder emittiert, noch absorbiert, ..nur, gezuwungenermaßen, weiterleitet. (der grafitative Effekt welcher Licht werst ermöglicht einen Raum zu überbrücken !


Hannes hat geschrieben:Jedenfalls wird die Suche nach solchen Teilchen eine spannende Angelegenheit.
Und auch die Frage nach "Masse" lichtet sich zusehends.
Wenn Energie Masse hat, was spricht dann gegen eine energetische Masse ?

Oder wäre Energie eher als Anti"teilchen" der Materie zu sehen ?
Materie wird zu masselose, ..gegenstandslose "Energie" ?
Oder, Masselose, gegenstandslose Energie kann Materie werden ?

Gruß Mordred
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Re: Ätherwind

Beitragvon Ernst » So 5. Sep 2010, 17:32

Gerhard Kemme hat geschrieben:Wer nimmt denn eigentlich diesen Ätherwind mit 4*10^5 m/s an?

Die Vielzahl der Ätherprotagonisten, welche das CMB mit dem Äther verbinden.

Nach meiner Kenntnis gibt es keine Querbewegung eines eventuellen Trägermediums des Lichtes zwischen Erde und Mond, wobei die Bahngeschwindigkeit des Mondes im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit gering ist und damit nicht berücksichtigt werden muss.

Es geht um die Komponente des vermeintlichen Ätherwindes in Längsrichtung, d.h. der Verbindungslinie Erde-Mond.

Weiter kranken solche Experimente nach meiner Kenntnis daran, dass der Laser sich auf der Erde und damit in der Lufthülle befindet - aus der Lufthüller heraus sind alle Annahmen bezüglich des Weltraum-Äthers ziemlich verfälscht.

Der Anteil der Lufthülle an der Gesamtdistanz ist marginal. Zudem unterscheidet sich die LG in Luft nur unwesentlich von jener im Vakuum.

Gruß
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Re: Ätherwind

Beitragvon Ernst » So 5. Sep 2010, 17:42

galactic32 hat geschrieben:Um jetzt global alle Meßstations-Ergebnisse zu koordinieren, kann ich mir sehr gut vortellen, daß ein virtueller kreisförmiger MondOrbit gewichtet, gemittelt, aufsummiert wird, um sich ein Orientierungs-System aufzubauen, ähnlich dem kartesiches KoordinatenSystem der Mathematik.
U. a. lassen sich aus dem DatenWust dann nachahnbar PositionsVeränderungen im cm-Bereich herauskitzeln.

Weiß Du, wir reden hier nicht über das, was Du Dir vorstellen kannst, sondern um das, was ist; nämlich die Meßwerte des LLR. Solange Du Vorstellungen anstelle von Fakten einbringst, werde ich dich ebenfalls überlesen.

Gruß
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