Warum Kurt die RT und das RP nicht widerlegt hat.

[Lagrange]

Was interessiert dich das?

Einfach so.

Aha.

Aha.

[Daniel K.]

Da ist keine "Aufforderung" nur dein übliches infantiles Geschwafel. Und der "Bezug" ist genannt, das sind die Beobachter.

Es gibt also mehrere Bezüge, jeder Beobachter stellt einen solchen dar. Die Aussage ist also: Jeder Beobachter kann messen, hat entsprechende Einrichtungen, verwendet eine Strecke und stellt die Dauer fest mit der das zu bewertende Signal über seine Messtrecke gelaufen ist.

Hast ja dieses mal keine Jahrzehnte gebraucht einen einfachen Satz zu verstehen.

In Bezug zum Beobachter wird im Vakuum Licht immer mit c gemessen ...

Da wird also nicht irgendwo gemessen und ihm das Ergebnis nur in den Mund gelegt. Das ist nämlich aus deiner gemachten Aussage nicht eindeutig klar ersichtlich bzw. nicht auszuschließen. Aber soweit ist das nun klar, er kann selber messen und er ist der Bezug für seine Aussage.

Doch die Aussage ist eindeutig, nur dir mag sich da was nicht erschließen oder erschlossen haben. Aber schön wenn es dir nun nach meiner Erklärung klar geworden ist, wird nur nicht lange bei dir halten.

Selbstverständlich ist sein Bewegungszustand Teil der Messung.

Schwachsinn, einen solchen Zustand gibt es gar nicht absolut. Je nach Bezug(ssystem) ruht der Beobachter, oder ist bewegt, in seinem eigenen Ruhesystem ruht er aber eben immer.

Jetzt fehlt noch ein ganz wichtiger Punkt, du redest immer von "Im Vakuum". Was bitteschön ist das, was ist das Vakuum?

Zu blöde selber zu suchen? Hier klicken ...

... ist so wie du in der Box im Zug, da bist du der Beobachter und der Bezug.

Du bist der der mit deiner Uhr Zug fährt und festgestellt hast das deine Uhr darin langsamer geht als bei unbewegtem Zug.

Bin ich nicht, und auch kein anderer, keiner kann im Zug ruhend zur Uhr feststellen, dass diese langsamer geht, denn sie tut es dort nicht.

Bezug für Unbewegt ist der Bahnhof/die Erdoberfläche.

Ist der falsche Bezug den du nimmst, in dem ist die Geschwindigkeit des Zuges eh bekannt und kann direkt gemessen werden. Für diesen "Bezug" braucht es keinen Beobachter im Zug. Der Bezug stellt den Rahmen in dem gemessen wird und du nimmst den falschen. Nimmst du den Beobachter im Zug als Bezug, dann misst der da nur die Uhr geht genauso wie am Bahnhof.

[Sciencewoken]

Du bist der der mit deiner Uhr Zug fährt und festgestellt hast das deine Uhr darin langsamer geht als bei unbewegtem Zug.

Bin ich nicht, und auch kein anderer, keiner kann im Zug ruhend zur Uhr feststellen, dass diese langsamer geht, denn sie tut es dort nicht.

Langsamer gegenüber welchen anderen Uhren, dass ist immer die Frage. Und an den Bahnhöfen kann man sehrwohl feststellen, dass die Uhren im Zug definitiv langsamer gehen, als die am Bahnhof und nicht etwa die Uhren am Bahnhof langamer, als die im Zug. Nur ihr Relativisten könnt das nicht feststellen, weil ihr entweder Tomaten auf den Augen habt, oder die Clock-Retardation nicht begreift.

[McMurdo]

Hast ja dieses mal keine Jahrzehnte gebraucht einen einfachen Satz zu verstehen.

Kurts Verständnishalbwertszeit ist ja sehr genau bekannt. Morgen fragt er wieder nach seinem Kopfkissenbezug.

[Kurt]

Da ist keine "Aufforderung" nur dein übliches infantiles Geschwafel. Und der "Bezug" ist genannt, das sind die Beobachter.

Es gibt also mehrere Bezüge, jeder Beobachter stellt einen solchen dar. Die Aussage ist also: Jeder Beobachter kann messen, hat entsprechende Einrichtungen, verwendet eine Strecke und stellt die Dauer fest mit der das zu bewertende Signal über seine Messtrecke gelaufen ist.

Hast ja dieses mal keine Jahrzehnte gebraucht einen einfachen Satz zu verstehen.

Also dann halte ich mal fest:

Es gibt also mehrere Bezüge, jeder Beobachter stellt einen solchen dar. Die Aussage ist also: Jeder Beobachter kann messen, hat entsprechende Einrichtungen, verwendet eine Strecke und stellt die Dauer fest mit der das zu bewertende Signal über seine Messtrecke gelaufen ist.

Wäre ja auch sinnlos ohne eine Messeinrichtung eine Aussage zu machen. Das würde ja sofort auffallen und den Aussagenden als Lügner enttarnen.
Grund: Er kann nämlich ohne Messung kein Ergebnis vorweisen.

In Bezug zum Beobachter wird im Vakuum Licht immer mit c gemessen ...

Da wird also nicht irgendwo gemessen und ihm das Ergebnis nur in den Mund gelegt. Das ist nämlich aus deiner gemachten Aussage nicht eindeutig klar ersichtlich bzw. nicht auszuschließen. Aber soweit ist das nun klar, er kann selber messen und er ist der Bezug für seine Aussage.

Doch die Aussage ist eindeutig, nur dir mag sich da was nicht erschließen oder erschlossen haben. Aber schön wenn es dir nun nach meiner Erklärung klar geworden ist, wird nur nicht lange bei dir halten.

Nachdem du das nun mehrmals betont und klargestellt hast kann man davon ausgehen das wirklich der angegebene Messwert vom genannten Beobachter stammt.
Ein reinschmuggeln der Aussage eine anderen Beobachters ist also ausgeschlossen und findet auch niemals statt.
Gut das das nun endgültig geklärt ist.

Selbstverständlich ist sein Bewegungszustand Teil der Messung.

Schwachsinn, einen solchen Zustand gibt es gar nicht absolut. Je nach Bezug(ssystem) ruht der Beobachter, oder ist bewegt, in seinem eigenen Ruhesystem ruht er aber eben immer.

Schön, der Beobachter ruht zu sich selber.
Klaro, eine andere Aussage wäre ja widersinnig.

End Teil I

[Kurt]

Teil II

Jetzt fehlt noch ein ganz wichtiger Punkt, du redest immer von "Im Vakuum". Was bitteschön ist das, was ist das Vakuum?

Zu blöde selber zu suchen? Hier klicken ...

Ich wollte es von dir hören.
Da steht das in einem Gefäss der Zustand "Vakuum" herrscht wenn keine Materie, oder nur ein ganz geringer Teil davon drin ist.
Fazit: Vakuum steht für "keine Materie anwesend", ist also kein Ding das irgendwie existiert, sondern ein Umstand.

... ist so wie du in der Box im Zug, da bist du der Beobachter und der Bezug.

Du bist der der mit deiner Uhr Zug fährt und festgestellt hast das deine Uhr darin langsamer geht als bei unbewegtem Zug.

Bin ich nicht, und auch kein anderer, keiner kann im Zug ruhend zur Uhr feststellen, dass diese langsamer geht, denn sie tut es dort nicht.

Aber doch Manuel, ich habe es dir mehrmals widerspruchsfrei dargelegt und du kannst absolut nichts dagegen vorbringen.
Du hast selber den Wert von 30cm/s genannt.
Dieser wurde im Labor festgestellt. Das Labor ruhte zur Erdoberfläche.
Also macht deine eigene Aussage deine Behauptung zur Falschaussage.

Bezug für Unbewegt ist der Bahnhof/die Erdoberfläche.

Ist der falsche Bezug den du nimmst, in dem ist die Geschwindigkeit des Zuges eh bekannt und kann direkt gemessen werden. Für diesen "Bezug" braucht es keinen Beobachter im Zug. Der Bezug stellt den Rahmen in dem gemessen wird und du nimmst den falschen. Nimmst du den Beobachter im Zug als Bezug, dann misst der da nur die Uhr geht genauso wie am Bahnhof.

Nö Manuel, der Bezug ist richtig, er ist ganz klar benannt.
Deine Uhr geht im fahrendem Zug langsamer als im Unbewegten.
Das sagt deine Aussage aus, die mit den 30cm/s im Labor.
Ein stehender Zug oder ein Bahnhof ist nichts anderes an Umstand wie das Labor.
Das müsste auch dir doch einleuchten.

Kurt

.

[Daniel K.]

Hast ja dieses mal keine Jahrzehnte gebraucht einen einfachen Satz zu verstehen.

Kurts Verständnishalbwertszeit ist ja sehr genau bekannt. Morgen fragt er wieder nach seinem Kopfkissenbezug.

Frage ist, ist es für Kurt immer hell, weil man dunkel nicht auf den Tisch legen kann, es somit für Kurt kein dunkel gibt, oder ist es für Kurt immer dunkel, weil man hell eben auch nicht auf den Tisch legen kann ...

[Daniel K.]

Du bist der der mit deiner Uhr Zug fährt und festgestellt hast das deine Uhr darin langsamer geht als bei unbewegtem Zug.

Bin ich nicht, und auch kein anderer, keiner kann im Zug ruhend zur Uhr feststellen, dass diese langsamer geht, denn sie tut es dort nicht.

Langsamer gegenüber welchen anderen Uhren, dass ist immer die Frage. Und an den Bahnhöfen kann man sehr wohl feststellen, dass die Uhren im Zug definitiv langsamer gehen, ...

Bestreitet keiner mit Ahnung, da misst man aber eben im Ruhesystem des Bahnhofs.

... als die am Bahnhof und nicht etwa die Uhren am Bahnhof langamer [sic!], als die im Zug.

Nein, gemessen wird immer im eigenen Ruhesystem. Nehmen wir einen zweiten Zug, stellen ihn neben den ersten, beide sind zueinander mit 0,9 c bewegt und nun nehmen wir Erde und Sonnensystem und Galaxie und was sonst noch alles weg. Nun sind da nur die beiden zueinander bewegten Züge mit ihren Uhren.

Und "Beobachter" (BA) in Zug A misst die Geschwindigkeit beider Züge in seinem Ruhesystem S:

A: v = 0,0 c
B: v = 0,9 c

Und "Beobachter" (BB) in Zug B misst die Geschwindigkeit beider Züge in seinem Ruhesystem S':

A: v = 0,9 c
B: v = 0,0 c

Die Geschwindigkeit der Züge ist auch wechselseitig größer, ganz normal eben. Für BA ruht eben Zug A und Zug B ist bewegt und für BB ist es genau andersherum. Gilt so auch für die beiden Uhren, die im Ruhesystem des Beobachters bewegte Uhr geht langsamer, belegen alle Experimente dazu.

[Sciencewoken]

Nein, gemessen wird immer im eigenen Ruhesystem.

Und das natürlich immer richtig.
Zug A bewegt sich vom Bahnhof C mit 0,9c nach links und Zug B mit 0,9c vom Bahnhof C nach rechts. Welche Geschwindigkeit misst Zug A für Zug B oder Zug B für Zug A und warum?

[Daniel K.]

Verschoben ...

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