Warum Kurt die RT und das RP nicht widerlegt hat.

[Kurt]

klar sind die gleich, nur peilst du nicht was das genau bedeutet

Aber doch, das bedeutet das der drinnen und der draussen seine Geschwindigkeit feststellen kann.
Ganz im Gegensatz zu der Grundbehauptung der RT.
Damit ist sie falisfiziert.
Und da alle ihre Aussagen und Behauptungen darauf beruhen sind sie alle falsch.

Heisst: RT -> Tonne

Kurt


.

[Kurt]

...
Habe dir sogar mit einem realen Beispiel gezeigt, du irrst. Hättest du recht, würden die Uhren der ISS nicht konstant nur von der Bahngeschwindigkeit abhängig dilatieren. Ist so Kurt, du bist widerlegt, in jeder Weise. ...

Pech für dich, die ISS bewegt sich im Lichleitbezug-Erde.

Die ISS muss die Plattform mitnehmen und dann wird sich zeigen dass Kurt recht hat.

Manuel sagt das er mein Irren mit einem realem Beispiel gezeigt hat.
Nun denn, also mir ist nicht bekannt das auf der ISS eine Plattform mit kreisender Uhr, oder einer linear in Bewegungsrichtung der ISS alternierend bewegten, vorhanden ist.
Wer sich da wohl irrt?

Da die Naturgesetze überall gleich sind ist es nicht nur im Zug, sondern auch auf der ISS, so das man mit Hilfe einer Uhr die Bewegungsgeschwindigkeit feststellen kann.
Bei einem geostationärem SAT könnte man sogar feststellen wie gross dort oben der "Sagnack-Effekt" ist.
Das wäre dann ein Messwert für die Datenbank der Ortsfaktoren.
Die Plattform würde nicht nur feststellen das sich die Erde in ihrem eigenem LLbezug dreht, sondern auch wieweit der Übergang zum übergeordnetem Bezug, dem den die Sonne bereitstellt, erfolgt ist.

Am gemeinsamen Schwerpunkt Sonne/Erde wird eine Uhr am schnellsten Takten, in Richtung Erde und Sonne wird sie immer langsamer, auf der Sonne langsamer als auf der Erde.
Zumindest aus der Sicht: "Uhren takten immer nach den Ortsumständen" (die Sache mit dem "Trägerdruck".

"bewegte Uhren gehen langsamer" kommt dann noch zusätzlich dazu.
Naja, die Raumfahrt hat ja nun die Möglichkeit Tachometer in die Raketen einzubauen die nicht auf eine sichtbare Aussenreferenz angewiesen sind.
die bisher verwendeten Kreisel können also mit einer weiteren Methode, eine die auch gleich die Märchenwelttheorie RT dumm dastehen lässt, erweitert werden.
Eine einzige Uhr genügt.

Kurt

.

Manuel, was ist denn nun?
Ist die Grundaussage der RT widerlegt?
Oder hast du noch irgendwelche Zweifel/Hoffnung.
Argumente hast du ja eh keine hervorgebracht, naja, hast ja auch keine.
Ich brauche dich wohl nicht mehr zu fragen ob du ein Widerlegerle für die "Methode" vorzeigen kannst.

.

[McMurdo]

Aber doch, das bedeutet das der drinnen und der draussen seine Geschwindigkeit feststellen kann.

Kurt fantasiert mal wieder und lässt wohl weißlich seinen Lieblingssatz weg.
Naja was soll's, er wird ja dann sofort sagen können wie schnell wir eigentlich hier so auf der Erde sind. Oder auch nicht, ich erwarte da nicht viel konkretes vom Dampfplauderer Nr. 2.

[Lagrange]

klar sind die gleich, nur peilst du nicht was das genau bedeutet

Aber doch, das bedeutet das der drinnen und der draussen seine Geschwindigkeit feststellen kann.
Ganz im Gegensatz zu der Grundbehauptung der RT.
Damit ist sie falisfiziert.
Und da alle ihre Aussagen und Behauptungen darauf beruhen sind sie alle falsch.

Heisst: RT -> Tonne

Kurt


.

Natürlich, die Uhr die am schnellsten geht, ruht relativ zum Äther.
Die Geschwindigkeit der bewegten Uhr kann somit festgestellt werden.
Das Problem ist, dass es so genaue und stabile Uhren nicht gibt.

[Daniel K.]

... im Ruhesystem der Gleise beschreibt die Uhr keine reine Kreisbahn, sondern eine Spirale:



Dort ist der Zug ja bewegt, hier addieren sich die Geschwindigkeiten und ja, hier alterniert der Gang der Uhr. Aber wenn man an den Gleisen steht, kann man die Geschwindigkeit des Zuges eh direkt messen und braucht dafür keine Uhr auf einer Spiralbahn.

Aber immerhin haben wir nun mal beide Systeme benannt, das Ruhesystem S des Zuges, hier beschreibt die Uhr eine Kreisbahn mit konstanter Geschwindigkeit, sie dilatiert konstant. Und das Ruhesystem S' der Gleise, hier ist die Box mit Zug bewegt, hier ist es keine Kreisbahn sondern eine Spiralbahn und hier schwankt dann die Dilatation der Uhr.

... ist ja mal ein Ding. ... findet auch mal ein Korn. ... Was ich mich nun schon die ganze Zeit frage: Gilt deswegen evtl. neben dem normalen Lorentz-Faktor noch ein ganz anderer Verlangsamungs-Faktor oder habe ich etwas übersehen?

Hat nichts mit Korn finden zu tun, stand ja nie in Frage und du fragst dich sicher noch ganz andere Dinge ...

[Daniel K.]

... im Ruhesystem der Gleise beschreibt die Uhr keine reine Kreisbahn, sondern eine Spirale:



Dort ist der Zug ja bewegt, hier addieren sich die Geschwindigkeiten und ja, hier alterniert der Gang der Uhr. Aber wenn man an den Gleisen steht, kann man die Geschwindigkeit des Zuges eh direkt messen und braucht dafür keine Uhr auf einer Spiralbahn.

Aber immerhin haben wir nun mal beide Systeme benannt, das Ruhesystem S des Zuges, hier beschreibt die Uhr eine Kreisbahn mit konstanter Geschwindigkeit, sie dilatiert konstant. Und das Ruhesystem S' der Gleise, hier ist die Box mit Zug bewegt, hier ist es keine Kreisbahn sondern eine Spiralbahn und hier schwankt dann die Dilatation der Uhr.

Und das bedeutet das die "Methode" einen geschwindigkeitsabhängigen Messwert zum Bezug liefern kann. Andersrum: mit der "Methode" ist es möglich die Geschwindigkeit, und damit auch Null v, zu erkennen, also den Ruhezustand oder den Bewegtzustand festzustellen. Das geht mit und ohne Sicht nach außen.

Unfug, du liest nicht richtig, die Aussage ist - im Ruhesystem der Gleise - und nur dort, heißt, in der Box, oder im Zug beschreibt die Uhr eine Kreisbahn und eben keine Spiralbahn und darum kannst du/man dort eben keinen alternativeren Gang der Uhr messen, somit auch nicht die Geschwindigkeit des Zuges errechnen.

[Daniel K.]

... mir ist nicht bekannt das auf der ISS eine Plattform mit kreisender Uhr, oder einer linear in Bewegungsrichtung der ISS alternierend bewegten, vorhanden ist.

Nun dir ist vieles nicht bekannt. Wie immer verstehst du gar nicht was Szene ist, die Erde selber steht für die Plattform, die ISS für die kreisende Uhr. Kommst nun mit? Gesucht wird die Bahngeschwindigkeit der Erde um die Sonne. Noch mal, Erde ist die Plattform, die ISS die kreisende Uhr.

Da die Naturgesetze überall gleich sind ist es nicht nur im Zug, sondern auch auf der ISS, so das man mit Hilfe einer Uhr die Bewegungsgeschwindigkeit feststellen kann.

Auch hier verstehst du nicht, was es heißt, die Naturgesetze sind überall gleich. Das bedeutet nicht, man misst für ein Objekt überall dieselbe Geschwindigkeit. Ein Ball der im Zug liegt hat dort im Ruhesystem des Zuges gemessen v = 0 und im Ruhesystem gemessen v > 0, wenn der Zug über die Gleise fährt und im Ruhesystem der Gleise gemessen wird.

[Kurt]

Und das bedeutet das die "Methode" einen geschwindigkeitsabhängigen Messwert zum Bezug liefern kann. Andersrum: mit der "Methode" ist es möglich die Geschwindigkeit, und damit auch Null v, zu erkennen, also den Ruhezustand oder den Bewegtzustand festzustellen. Das geht mit und ohne Sicht nach außen.

Unfug, du liest nicht richtig, die Aussage ist - im Ruhesystem der Gleise - und nur dort, heißt, in der Box, oder im Zug beschreibt die Uhr eine Kreisbahn und eben keine Spiralbahn und darum kannst du/man dort eben keinen alternativeren Gang der Uhr messen, somit auch nicht die Geschwindigkeit des Zuges errechnen.

Dein Nicht ist ja schon wieder vorhanden, hilft aber nichts.

Beantworte halt die dir gestellten Fragen dann siehst du selber welchen Stuss du hier reinstellst.

Die Realität schert sich nichts darum wie du was aus welcher Sicht beurteilst, das ist ihr vollkommen egal.
Ob der Waggon geschlossen oder offen ist ist ihr auch egal.
Sie lässt eine Uhr dann langsamer gehen wenn sie zu ihrem Lokalbezug bewegt ist.

Der Gang der Uhr U2, egal ob du diese spiralen lässt oder so wie in Bild2 linear zwischen M1 und M2 bewegst,
ist in seiner Gangart alternierend unterschiedlich wenn die Plattform bewegt ist.
Das ist halt so, da hilft dein ganzes "ich sehe aus dieser Sicht" absolut nichts.

Manuel, es hilft nichts, die RT ist falsifiziert.

Kurt


.

[Daniel K.]

Und das bedeutet das die "Methode" einen geschwindigkeitsabhängigen Messwert zum Bezug liefern kann. Andersrum: mit der "Methode" ist es möglich die Geschwindigkeit, und damit auch Null v, zu erkennen, also den Ruhezustand oder den Bewegtzustand festzustellen. Das geht mit und ohne Sicht nach außen.

Unfug, du liest nicht richtig, die Aussage ist - im Ruhesystem der Gleise - und nur dort, heißt, in der Box, oder im Zug beschreibt die Uhr eine Kreisbahn und eben keine Spiralbahn und darum kannst du/man dort eben keinen alternativeren Gang der Uhr messen, somit auch nicht die Geschwindigkeit des Zuges errechnen.

Dein Nicht ist ja schon wieder vorhanden, hilft aber nichts. Beantworte halt die dir gestellten Fragen dann siehst du selber welchen Stuss du hier reinstellst.

Habe alle Fragen im Grunde mehr als einmal beantwortet, du hingegen nicht, welche siehst du denn noch offen?

Die Realität schert sich nichts darum wie du was aus welcher Sicht beurteilst, das ist ihr vollkommen egal. Ob der Waggon geschlossen oder offen ist ist ihr auch egal. Sie lässt eine Uhr dann langsamer gehen wenn sie zu ihrem Lokalbezug bewegt ist.

Richtig, der "lokale Bezug" ist die Box, das Ruhesystem S, dort ruhen Box und Zug. Und dort beschreibt die Uhr eine Kreisbahn mit konstanter Bahngeschwindigkeit, und darum ist die Dilatation der Uhr dort auch konstant und nicht variabel.

Der Gang der Uhr U2, egal ob du diese spiralen lässt oder so wie in Bild 2 linear zwischen M1 und M2 bewegst, ist in seiner Gangart alternierend unterschiedlich wenn die Plattform bewegt ist.

Nein Kurt, so wie die Bahn unterschiedlich ist, je nach "lokalem Bezug", also je nach Bezugssystem, ist es auch die Geschwindigkeit und damit auch ob der Gang variabel ist oder nicht.

Das ist halt so, da hilft dein ganzes "ich sehe aus dieser Sicht" absolut nichts.

Blödsinn Kurt, es ist ganz einfach, wir haben hier zwei Behauptungen:

a) Die Uhr dilatiert variabel. (Kurt)
b) Die Uhr dilatiert konstant. (Die Physik und Daniel)

Keine kann so alleine was belegen, oder eine Theorie falsifizieren sind ja nur Behauptungen. Aber b wird von Experimenten belegt, a durch Experimente widerlegt, du musst eben deine Behauptung belegen, kannst du aber nicht. Mit einer Behauptung alleine kannst du aber nun mal nichts widerlegen und mit deinem "ist halt so ..." hab ich schon gerechnet, nein auch das ist kein Beleg und kein Argument, sondern nur Ausdruck deiner Hilflosigkeit.

[Kurt]

Die Realität schert sich nichts darum wie du was aus welcher Sicht beurteilst, das ist ihr vollkommen egal. Ob der Waggon geschlossen oder offen ist ist ihr auch egal. Sie lässt eine Uhr dann langsamer gehen wenn sie zu ihrem Lokalbezug bewegt ist.

Richtig, der "lokale Bezug" ist die Box

Nö Manuel, den bestimmt die Realität/Natur, nicht du und auch nicht die falsifizierte RT.
Anhand der Realität ist der lokale Bezug für Bewegung, also auch den dann verlangsamten Gang der Uhr, zuständig.
Ob du dir da was wünscht odert nicht, ist völlig egal.
Und das sieht die Uhr auch so, sie geht so wie es der lokale Bezug vorgibt, in der Box und ausserhalb der Box.
Und das bedeutet...

Kurt

.