Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon McMurdo » Mo 6. Jan 2020, 06:22

Sciencewoken hat geschrieben:Nein, kann man nicht,

Oha, also nicht nur Einstein liegt falsch, auch Gallilei und Newton und die ganze klassische Physik? Was zeichnet Uhr A denn so aus?

weil die übertragenen Takte längst einzeln markiert, lokal gespeichert und nebst Markierung übermittelt wurden. 

Nun, Uhr B sieht sich aber als ruhend an und produziert über 1s hinweg 9192631770 Takte die jeweils 108,783ps auseinander liegen.
Das ist nun mal Fakt, denn ruhende Uhren unterliegen ja keiner Zeitdilatation, korrekt?
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Sciencewoken » Mo 6. Jan 2020, 09:37

McMurdo hat geschrieben:Nun, Uhr B sieht sich aber als ruhend an und produziert über 1s hinweg 9192631770 Takte die jeweils 108,783ps auseinander liegen.
Das ist nun mal Fakt, denn ruhende Uhren unterliegen ja keiner Zeitdilatation, korrekt?

Ach so. Der Herr weigert sich, etwas zu akzeptieren. Newron und Galilei hätten die Konsequenzen sofort eingesehen und auch in ihren eigenen Angelegenheiten niemandem mehr etwas von ihrer "flachen Erde" (dem Galileischem Relativitätsprinzip) erzählt, aber seis drum. :lol:
Wenn sich Uhr B als ruhend betrachtet und 1s als das 9192631770-Fache der Periodendauer 108,783ps definiert, dann würde sie auf diese Art feststellen, dass Uhr A um den Faktor 1,25 schneller läuft und nicht langsamer weil bei dieser 9192631770 Takte bereits nach 0,8s Uhr B-Zeit vergangen sind, die Takte also bloß etwa 87,026ps auseinander lagen. Eure feuchten relativistischen Träume von wechselseitig langsamer gehenden Uhren sind jedenfalls Geschichte, denn die empfangenen Symbolfolgen von Uhr A müssen bei Uhr B immernoch gestreckt werden.

(Das hatte ich Eingangs wohl auch noch verwechselt, das ist aber auch verwirrend. die schnellere Uhr muss empfangene Symbolfolgen stauchen oder gespeicherte strecken und die langsamere Uhr muss es umgedreht machen.)
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Lagrange » Mo 6. Jan 2020, 15:28

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Alle Uhren gehen unterschiedlich schnell.
Baugleiche Uhren tun so etwas nach Möglichkeit nicht, wenn sie zueinander ruhen, sonst müssten sie tatsächlich zum Uhrmacher.

Baugleiche Uhren kann man nicht herstellen.
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Sciencewoken » Mo 6. Jan 2020, 15:41

Lagrange hat geschrieben:Baugleiche Uhren kann man nicht herstellen.
Dann schau dich mal auf dem Reverse-Engineering Gebiet um. Stichwort: Immer präziser werdende 3D-Drucker.
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Lagrange » Mo 6. Jan 2020, 16:19

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Baugleiche Uhren kann man nicht herstellen.
Dann schau dich mal auf dem Reverse-Engineering Gebiet um. Stichwort: Immer präziser werdende 3D-Drucker.

Hafele und Keating hatten baugleiche Uhren.

Bild
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Sciencewoken » Mo 6. Jan 2020, 16:31

Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Baugleiche Uhren kann man nicht herstellen.
Dann schau dich mal auf dem Reverse-Engineering Gebiet um. Stichwort: Immer präziser werdende 3D-Drucker.

Hafele und Keating hatten baugleiche Uhren.

Bild

Was bitte ist das denn für eine Grafik? Gehört die zu Cs133-Atomuhren? Was ist auf der Y-Achse zu sehen? Sind das sekunden Abweichung pro 600 Stunden oder Anzahl der abweichenden Ticks pro 600 Stunden? Uninteressant! Wenn das da irgendeine Abweichung in 600 Stunden anzeigt, können Atomuhren nicht so präzise sein, wie man annimmt.

Ist auf der Y-Achse gar die Flugdistanz oder die Flughöhe eingetragen? Dann ruhen die baugleichen Uhren jedenfalls nicht zueinander und/oder befinden sich auf unterschiedlichen Gravitationsleveln und dann kann man auch davon ausgehen, dass sie untersiedlich ticken.
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Lagrange » Mo 6. Jan 2020, 17:07

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:Dann schau dich mal auf dem Reverse-Engineering Gebiet um. Stichwort: Immer präziser werdende 3D-Drucker.

Hafele und Keating hatten baugleiche Uhren.

Bild

Was bitte ist das denn für eine Grafik? Gehört die zu Cs133-Atomuhren? Was ist auf der Y-Achse zu sehen?...

X-Achse Zeit, Y-Achse Abweichung von der "Naval Obsevatory clock"-Zeit.
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Sciencewoken » Mo 6. Jan 2020, 17:30

Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:Was bitte ist das denn für eine Grafik? Gehört die zu Cs133-Atomuhren? Was ist auf der Y-Achse zu sehen?...

X-Achse Zeit, Y-Achse Abweichung von der "Naval Obsevatory clock"-Zeit.
Solche Abweichungen kommen aber wie gesagt nur während des Fluges zustande. Wenn die baugleichen Uhren auf gleichen Gravitationsleveln zueinander ruhen, gehen sie im gewissen Rahmen identisch. Wenn es anders wäre, könnte man das Konzept Uhr vollkommen vergessen.

Und btw.: Bei der Grafik fällt in diesem Fall dann auch unbedingt auf, dass man klar feststellen kann, dass nur eine von zwei Uhren langsamer oder schneller geht. Wann genau mussten Uhren noch mal zum Uhrmacher?
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon McMurdo » Mo 6. Jan 2020, 18:18

Sciencewoken hat geschrieben:Ach so. Der Herr weigert sich, etwas zu akzeptieren.

Nein, ich akzeptiere das ruhende Uhren keiner Zeitdilatation unterliegen und daher 1 Sekunde natürlich immer als das 9192631770-Fache der Periodendauer des Hyperfeinstruktur­übergang des Grundzustands des Caesium-133-Atoms definiert und das bewegte Uhren nun mal langsamer gehen, Uhr A also aus Sicht von Uhr B die bewegte ist und daher langsamer geht.
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Re: Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

Beitragvon Sciencewoken » Mo 6. Jan 2020, 18:25

McMurdo hat geschrieben:...das bewegte Uhren nun mal langsamer gehen, Uhr A also aus Sicht von Uhr B die bewegte ist und daher langsamer geht.

Du akzeptierst also nicht, dass nur eine von zwei zueinander bewegten Uhren tatsächlich langsamer geht und die Andere halt entsprechend schneller und man recht simpel feststellen kann, welch Uhr nun langsamer geht? Das ist ausgeprochen schlecht für dich. :lol:
Bin ja mal gespannt, ob es dir einer deiner Kollegen dieses Jahr noch erklärt, wie es geht. :lol:
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