eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Ernst » Fr 29. Nov 2019, 14:56

.
.
Daniel K. hat geschrieben:Beobachtungen zeigen, das Universum dehnt sich aus

Unendliches kann sich nicht ausdehnen.
Und niemand hat sowas jemals beobachtet.
.
.
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Ernst » Fr 29. Nov 2019, 15:00

Daniel K. hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Beobachtungen zeigen, das Universum dehnt sich aus

Welche Beobachtungen?

Auch du hast also keine Ahnung, auch nichts neues ...


Zasada hat geschrieben:
Keine Beobachtung kann die Frage entscheiden, ob sich Objekte vom Beobachter (Expansion des Universums), oder ob sich Beobachter von Objekten entfernt...(Kontraktion des Universums in den Beobachtungsort und in die Beobachtungsgegenwart).
Die Frage ob Universum expandiert oder kontrahiert ist unentscheidbar. Aus dem Relativitätsprinzip ergeben sich einige Konsequenzen, die heute noch nicht berücksichtigt werden, für konsequente Denker aber klar sind.

Doch kann man entscheiden, nur du kannst es nicht, aber du kannst vieles nicht, und das Relativitätsprinzip hast du auch nicht verstanden.


Der Punkt ist einfach der, "wir" die Ahnung von Physik haben, wären uns einig darüber was wir Kindern und Jugendlichen unterrichten würden, selbst wenn Y. und ich über Fragen der Politik und dem Sozialverhalten ganz unterschiedlicher Meinung sind, bin ich mir sicher, er würde keinen Unfug über Physik unterrichten. Fachlich sind wir da auf einer Welle.

Aber wenn du, Kurt, Ernst, Lagrange, und Hartmut nun Physik unterrichten solltet, würdet ihr euch nie einig über das was ist, ihr streitet euch alle untereinander, jeder hat so seine eigene Vorstellung und gemeinsam ist nur, die SRT muss falsch sein. Fakt ist, ihr habt nichts und seid nichts, ihr könntet keinen Unterricht machen. Jeder von euch würde sein eigenen Mist verkaufen, und alles würde sich widersprechen.

Du streitest hier mit Hartmut, der mit Ernst, der mit Lagrange, ihr alle mit Kurt ...

Euer Problem ist, ihr habt keine Methode wissenschaftlich richtig zu arbeiten, ihr könnte eure Vorstellungen nicht prüfen und klären, was geht und was eben nicht. Im Gegenteil seid ihr alle auf eure Vorstellung festgenagelt, da bewegt sich gar nichts.


Trollerei.
.
.
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Zasada » Fr 29. Nov 2019, 15:05

Daniel K. hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Beobachtungen zeigen, das Universum dehnt sich aus

Welche Beobachtungen?

Auch du hast also keine Ahnung, auch nichts neues ...


Zasada hat geschrieben:
Keine Beobachtung kann die Frage entscheiden, ob sich Objekte vom Beobachter (Expansion des Universums), oder ob sich Beobachter von Objekten entfernt...(Kontraktion des Universums in den Beobachtungsort und in die Beobachtungsgegenwart).
Die Frage ob Universum expandiert oder kontrahiert ist unentscheidbar. Aus dem Relativitätsprinzip ergeben sich einige Konsequenzen, die heute noch nicht berücksichtigt werden, für konsequente Denker aber klar sind.

Doch kann man entscheiden, nur du kannst es nicht, aber du kannst vieles nicht, und das Relativitätsprinzip hast du auch nicht verstanden.


Der Punkt ist einfach der, "wir" die Ahnung von Physik haben, wären uns einig darüber was wir Kindern und Jugendlichen unterrichten würden, selbst wenn Y. und ich über Fragen der Politik und dem Sozialverhalten ganz unterschiedlicher Meinung sind, bin ich mir sicher, er würde keinen Unfug über Physik unterrichten. Fachlich sind wir da auf einer Welle.

Aber wenn du, Kurt, Ernst, Lagrange, und Hartmut nun Physik unterrichten solltet, würdet ihr euch nie einig über das was ist, ihr streitet euch alle untereinander, jeder hat so seine eigene Vorstellung und gemeinsam ist nur, die SRT muss falsch sein. Fakt ist, ihr habt nichts und seid nichts, ihr könntet keinen Unterricht machen. Jeder von euch würde sein eigenen Mist verkaufen, und alles würde sich widersprechen.

Du streitest hier mit Hartmut, der mit Ernst, der mit Lagrange, ihr alle mit Kurt ...

Euer Problem ist, ihr habt keine Methode wissenschaftlich richtig zu arbeiten, ihr könnte eure Vorstellungen nicht prüfen und klären, was geht und was eben nicht. Im Gegenteil seid ihr alle auf eure Vorstellung festgenagelt, da bewegt sich gar nichts.


Hast du was gesagt?
Zasada
 
Beiträge: 5352
Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Daniel K. » Fr 29. Nov 2019, 15:08

Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Beobachtungen zeigen, das Universum dehnt sich aus ...

Unendliches kann sich nicht ausdehnen. Und niemand hat sowas jemals beobachtet.

Von Mathematik und Physik hast du dann doch wieder weniger Ahnung als gedacht, oder du bist nur bockig, unterschiedliche "Unendlichkeiten". Und auch etwas unendliches kann sich ausdehnen, es ist doch eh schon unendlich, da muss also unendlich viel Platz für sein, es kann also keine Grenzen geben die ein unendliches Universum einschränken. Natürlich kann sich in einem solchen Universum alles voneinander entfernen, da gibt es kein logisches Problem. Du behauptest, wenn das Universum unendlich ist, kann der Abstand zwischen allen Dingen nicht überall größer werden? Warum sollte das nicht gehen, was sollte denn das beschränken?

Klar kann sich etwas unendliches ausdehnen. Du nimmst dir einfach ein Abschnitt mit dem Raum von einem Kubiklichtjahr und machst daraus zwei Kubiklichtjahre und packst das zurück, den Rest drückst du eben zur Seite, da ist ja eh unendlich viel Platz. Und dann nimmst du das nächste Kubiklichtjahr ...

Die Ausdehnung des Universum wird beobachtet, du magst es aber gerne leugnen.
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Sciencewoken » Fr 29. Nov 2019, 15:17

Daniel K. hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:Wer beobachtet das denn? Habt ihr Korrespondenten am Rande des Universums, deren Nachrichten bis hier her immer länger benötigen? :lol:

Deine Frage zeigt, du hast keine Ahnung wie Physik funktioniert und wie solche Dinge gemessen und beobachtet werden
Anhand von Rotverschiebungen beobachtet ihr dies. Nur leider lassen sich diese Rotverschiebungen auch anders erklären, nur leider verstehst du davon nichts. Du verstehst ja ohnehin nur das, was Andere dir dogmatisch vorbeten. :lol:
Fakt ist, dass noch kein Mensch die Objekte, die sich von uns entfernen sollen, je besucht hat und dem zufolge konkrete Entfernungen niemals gemessen werden konnten.
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Fr 29. Nov 2019, 15:19, insgesamt 1-mal geändert.
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Daniel K. » Fr 29. Nov 2019, 15:19

Ernst hat geschrieben:
Trollerei.

Ernsthaft Ernst, es ist so. Können es gerne testen, wir machen einen Thread auf und ihr alle sollt euch dann über bestimmte Dinge in der Physik und des Universums einig werden, das wird ganz schnell knallen und scheitern. Hartmut wird auf seine Sichtweise bestehen, da muss es unterschiedliche Geschwindigkeiten gegeben, du wirst da wohl nie mitgehen.

Oder die Frage, gibt es eine Zeitdilatation, da will Hartmut ja schon eine haben, du hingegen lehnt die wie die SRT Komplet ab. Dann die Frage, gibt es einen "Äther", also ein Medium im Raum, oder gibt es das nicht. Und wie verhält sich Licht? Kurt wird erklären, Licht gibt es nicht, aber es ist eine longitudinale Welle, Raum gibt es auch nicht, ...

Wirklich, ist nicht böse gemeint, das ist eine Tatsache, ihr kommt nicht zusammen, kein Stück und euch fehlt auch die Methodik dazu. In der Wissenschaft ist es anders, da mag es an den Grenzen sicher welche geben, die sind für die Stringtheorie und die anderen für die Schleifenquantengravitation und es gibt noch ein paar andere, aber alle Wissenschaftler sind über Experimente dann einig. Man macht so weit es geht eben Experimente und schaut, passt das Beobachtete zu der und der anderen Theorie. Widerspricht das Ergebnis einer Theorie und kann diese nicht angepasst werden, ist die falsifiziert. Die Theorie die die Beobachtungen am genausten und am einfachsten beschreibt bleibt gültig.

Ersthaft, ihr könnt das nicht, du hast Hartmut seine Fehler gezeigt, die sind ja überall, andere haben es, es wurde ihm belegt, man kann so genau heute messen, dass man seine Behauptungen längst hätte beobachten müssen. Ist ihm egal, er bleibt bei seinem Bild. Ebenso Kurt, der bewegt sich auch ewig kein Stück. Und du bist da auch nicht anders.

Fachlich bin ich recht sicher, selbst Y. würde da flexibler sein, wäre es klar, er irrt, würde er seine Meinung ändern, auch wenn er keine Freude daran hätte.

Bei Euch bewegt sich einfach gar nichts.
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Sciencewoken » Fr 29. Nov 2019, 15:20

Daniel K. hat geschrieben:Ernsthaft Ernst, es ist so.
Nee, ist es eben nicht. :lol:
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Ernst » Fr 29. Nov 2019, 15:41

Daniel K. hat geschrieben:Und auch etwas unendliches kann sich ausdehnen, es ist doch eh schon unendlich, da muss also unendlich viel Platz für sein, es kann also keine Grenzen geben die ein unendliches Universum einschränken.

Da siehst du deine Verständnisschwierigkeit.
Wenn der Raum unendlich ist, ist da kein gesonderter Platz, wo noch etwa hinpaßt.
Unendlich ist schon unendlich.

Die Ausdehnung des Universum wird beobachtet, du magst es aber gerne leugnen.

Niemand hat das beobachtet. Es wurde nur aus der Rotverschiebung gefolgert. Dafür gibt es andere Erklärungen.
Die Mathematik hat dazu verleitet, aus der Rotverschiebung die Raumexpansion und ganz speziell die Verhältnisse nach einer tausendstel Sekunde nach dem Urknall zu "berechnen".
Gehts noch?

Eine Raumexpansion würde auch das Sonnensystem mit den Planeten auseinanderfliegen lassen. Aber da kommt die Ausrede, zwischen gravitativ gebundenen Objekten findet keine Expansion statt. Ein Wunder? Zudem sind im All alle Objekte mehr oder weniger gravitativ gebunden, oder hat das r im Gravitationsgesetzt eine Begrenzung?.
.
.
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Daniel K. » Fr 29. Nov 2019, 15:48

Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Und auch etwas unendliches kann sich ausdehnen, es ist doch eh schon unendlich, da muss also unendlich viel Platz für sein, es kann also keine Grenzen geben die ein unendliches Universum einschränken.

Da siehst du deine Verständnisschwierigkeit. Wenn der Raum unendlich ist, ist da kein gesonderter Platz, wo noch etwa hinpaßt. Unendlich ist schon unendlich.

Blödsinn, du hast einfach keine Ahnung, nach dir kann man also nichts auf Unendlich addieren. Stelle dir eine unendliche Stange vor, geht nach links und rechts unendlich, nun aufschneiden und beide Teile je einen Meter nach links und rechts schieben und ein neues Teil einfügen. Klar geht das. Wenn wo etwas nicht hineinpasst, dann wäre es voll, dann müsste es Grenzen geben, dann wäre es nicht unendlich.


Ernst hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Die Ausdehnung des Universum wird beobachtet, du magst es aber gerne leugnen.

Niemand hat das beobachtet. Es wurde nur aus der Rotverschiebung gefolgert. Dafür gibt es andere Erklärungen. Die Mathematik hat dazu verleitet, aus der Rotverschiebung die Raumexpansion und ganz speziell die Verhältnisse nach einer tausendstel Sekunde nach dem Urknall zu "berechnen". Gehts noch?

Nein es gibt keine widerspruchsfreien sinnvollen alternativen Erklärungen. Und selbst wenn, die mit der Ausdehnung ist eben die einfachste. Aber du und Co. wittern eben überall eine Verschwörung ...


Ernst hat geschrieben:
Eine Raumexpansion würde auch das Sonnensystem mit den Planeten auseinanderfliegen lassen. Aber da kommt die Ausrede, zwischen gravitativ gebundenen Objekten findet keine Expansion statt. Ein Wunder? Zudem sind im All alle Objekte mehr oder weniger gravitativ gebunden, oder hat das r im Gravitationsgesetzt eine Begrenzung?

Du, die Dinge sind recht klar und gut berechnet, gibt da richtig gute Simulationen, passt alles, da wird nicht geschummelt, steht dir und Co. ja frei bessere Alternativen zu zeigen, könnt ihr nur eben nicht.
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: eine eindeutige Definition von der "Ruhe-Energie"

Beitragvon Sciencewoken » Fr 29. Nov 2019, 16:22

Daniel K. hat geschrieben:Nein, Unsinn, Blödsinn, du hast keine Ahnung, es gibt keine Alternativen... bla bla bla
Natürlich gibt es Alternativen. Ich z.B. favorisiere Rotverschiebung durch Compton- bzw. Reman-Streuung aber davon scheinst du keine Ahnung zu haben. :lol:
Sciencewoken
 
Beiträge: 8701
Registriert: Mo 14. Okt 2019, 09:52

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 18 Gäste