Sogenannte Lorentztransformation

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Kurt » Sa 16. Nov 2019, 10:23

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Naja, alle sind wohl blöd, nur du hast die Weisheit mitnem Löffel gefressen.

Neidisch? :lol:


Worauf?

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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Sa 16. Nov 2019, 10:27

Sciencewoken hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Zu jeder Bewegung gehört eine Geschwindigkeit

Zu jeder Bewegung gehören zwei Geschwindigkeiten!

Oder auch mehrere. Jeder der mit einer eigenen Stoppuhr misst, wird eine andere Geschwindigkeit finden weil alle Uhren unterschiedlich schnell gehen.


Beispiel:
Bild
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Kurt » Sa 16. Nov 2019, 10:30

McMurdo hat geschrieben:Zu jeder Bewegung gehört eine Geschwindigkeit,


Erfasst gegen was?

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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Sa 16. Nov 2019, 10:35

Lagrange hat geschrieben:Oder auch mehrere. Jeder der mit einer eigenen Stoppuhr misst, wird eine andere Geschwindigkeit finden weil alle Uhren unterschiedlich schnell gehen.
Und das erzähl' mal Ernst. Für ihn sind Uhren, die Unterschiedlich schnell gehen, nämlich nach wie vor kaputt. Er hat keinen Plan, warum zueinander bewegte Uhren unterschiedlich ticken, geschweige denn, warum sie gar unterschiedlich ticken könnten. Uhren werden für ein Ruhesystem geeicht, z.B. dem ECI per GPS. Uhren, die sich zu diesem System bewegen oder anderen Gravitationspotentialen ausgesetzt sind, können entweder langsamer oder aber auch schneller ticken. Wäre es anders, müsste man die Taktgeber in GPS-Satelliten nicht verlangsamen. Das ist eine ganz einfache Kiste.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Sa 16. Nov 2019, 10:38

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Oder auch mehrere. Jeder der mit einer eigenen Stoppuhr misst, wird eine andere Geschwindigkeit finden weil alle Uhren unterschiedlich schnell gehen.
Und das erzähl' mal Ernst. Für ihn sind Uhren, die Unterschiedlich schnell gehen, nämlich nach wie vor kaputt. Er hat keinen Plan, warum zueinander bewegte Uhren unterschiedlich ticken, geschweige denn, warum sie gar unterschiedlich ticken könnten. Uhren werden für ein Ruhesystem geeicht, z.B. dem ECI per GPS. Uhren, die sich zu diesem System bewegen, können entweder langsamer oder aber auch schneller ticken. Wäre es anders, müsste man die Taktgeber in GPS-Satelliten nicht verlangsamen. Das ist eine ganz einfache Kiste.

Die Relativisten erklären rot/blau Verschiebung durch die unterschiedlich gehenden Uhren.

Damit ist auch die LG keine konstante mehr.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Sa 16. Nov 2019, 10:45

Lagrange hat geschrieben:Die Relativisten erklären rot/blau Verschiebung durch die unterschiedlich gehenden Uhren.

Ja und? Die gravitative RB-Verschiebung ist ein Effekt der gravitativen Zeitdilatation, oder glaubst du etwa, Frequenzen verringern auf dem Weg nach oben ihre Wellenlängen? Nee, tun sie nämlich nicht. Taktgeber, die langsamer gehen, produzieren weniger Takte in größeren zeitlichen Abständen. In größeren zeitlichen Abständen, können mehr Takte eines anderen Taktgebers gezählt werden, dessen Rate unverändert blieb. Uhren zählen bloß Takte! Auf die zeitlichen Abstände dieser Takte haben sie keinerlei Einfluß. Das ist eine einfache Kiste.

Die gemessene LG ist natürlich keine Konstante. Jede LG, die in zueinander bewegten Bezugssystemen konstant gemessen wird, beschreibt eine andere Bewegung. Das muss man vllt. erst mal sacken lassen.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Sa 16. Nov 2019, 11:14

Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Relativisten erklären rot/blau Verschiebung durch die unterschiedlich gehenden Uhren.

Ja und? Die gravitative RB-Verschiebung ist ein Effekt der gravitativen Zeitdilatation...

Ich schlage vor, dass man die "Zeitdilatation" in "Uhrendilatation" umtauft.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Sa 16. Nov 2019, 11:22

Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Relativisten erklären rot/blau Verschiebung durch die unterschiedlich gehenden Uhren.

Ja und? Die gravitative RB-Verschiebung ist ein Effekt der gravitativen Zeitdilatation...

Ich schlage vor, dass man die "Zeitdilatation" in "Uhrendilatation" umtauft.

Erst mal wäre eine korrekte Definition für Zeit nötig. Wenn Zeit nur das ist, was die Uhr anzeigt, dann ist Zeitdilatation korrekt und Zeitreisen möglich. Wenn Zeit aber das Produkt aus Zählwert mal Periodendauer ist und Uhren nur Zählwerte anzeigen, dann wäre Zeitdilatation auch noch korrekt, weil die unveränderte Uhr weniger Takte zählt, weil sie in gedehnten Periodendauern aufeinander folgen.
Definition für Zeit wäre dann ganz klar, die Newtonzeit, nur halt nicht mit n, sondern mit t
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Mikesch » Sa 16. Nov 2019, 11:40

Sciencewoken hat geschrieben:Die Relativbewegung
Falsch. Es wird die Bedeutung der Formelzeichen nicht erklärt und warum das jetzt eine Relativbewegung sein soll. Insbesondere das τ fällt vom Himmel und was die Bedeutung des Index B in v sein soll.
Sciencewoken hat geschrieben:wird mit

Wo ist das τ geblieben? Was ist t' und γ? Warum soll t' = γ t sein? Woher kommt das?
Sciencewoken hat geschrieben:und
Warum jetzt v'? Was soll das sein?
Sciencewoken hat geschrieben:in den beiden beteiligten Systemen unterschiedlich hoch gemessen, weil
Jetzt ist plötzlich t' = γ t nicht mehr richtig? Was soll das werden?
Sciencewoken hat geschrieben:gilt, wobei der Faktor γ per

ermittelt werden kann.
Warum? Woraus ergibt sich das?

Was ist an der Formel überhaupt richtig? Links OK!

Ist aus der Herleitung der Lorentztransformation der Lorentzfaktor.
Rechts?

Nur gequirrlte Pumakacke.
Ausserdem beweist Hartmut γ durch einen Term, den er nicht hergeleitet hat oder durch v' = γ v Selbstreferenzierung. Wie blöd ist das denn?
Sciencewoken hat geschrieben:Baugleiche Uhren gehen in beiden an der Relativbewegung beteiligten Systemen unterschiedlich schnell und das tun sie nicht wechselseitig, weil es wechselseitig nun mal nicht funktioniert.
"Es geht nicht weil es nicht geht" ist als Beweis nur dafür tauglich, dass Hartmut Bullshit im Kopf hat.

Den Rest dieses erbärmlichen Pamphlets ersparen wir uns.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Mikesch » Sa 16. Nov 2019, 11:45

Sciencewoken hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Zu jeder Bewegung gehört eine Geschwindigkeit

Zu jeder Bewegung gehören zwei Geschwindigkeiten! Das ist die einzig korrekte Folgerung der in Experimenten so oft festgestellten Zeitdilataion, wovon Galilei noch nichts wissen konnte.
Beweise deinen Schwachsinn endlich mal.
Das Raumschiff A fliegt mit 0,9c zum Raumschiff B.
Das Raumschiff B fliegt mit 0,9c zum Raumschiff A.

Wo sind da zwei Geschwindigkeiten und wieso gehören zu jeder Bewegung zwei? Warum nicht drei? Oder vier?

Und lass Galilei aus dem Spiel. Der hat mit Relativgeschwindigkeit nicht gerechnet! Oder suche die Stelle heraus, wo er das getan hat.
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