Invarianz der LG

[Ernst]

Eine Frequenzverschiebung kann nicht durch Brechung erfolgen; eine Frequenzverschiebung (Dopplereffekt) kann nur bei Relativbewegung Sender/Empfänger auftreten.

Na glaubst du, ich hätte das nicht verstanden ?
Die Relativbewegung Stern- Erde ist ja da ! Nur das +- v verschwindet und wandelt sich in eine Frequenzverschiebung. Und das bei Übergang von einem Medium zu anderen, wozu man im allgemeinen Brechung sagt .

Nein Hannes. Das sind zwei Paar Schuhe. Das eine ist die Frequenzverschiebung infolge Relativbewegung (Dopplereffekt). Und das andere ist die Brechung bei Wechsel in ein Medium mit anderer Brechzahl. Das sind zwei voneinander unabhängige Effekte, welche Du nicht vermischen kannst.
Bei Übergang von einem Medium in ein anderes, bei Brechung, kann keine Frequenzverschiebung auftreten.

Gruß
Ernst

[Hannes]

Hallo Ernst !

Bei Übergang von einem Medium in ein anderes, bei Brechung, kann keine Frequenzverschiebung auftreten.

Ich behaupte, es geschieht doch !
Indem das Licht durch den Übergang von einem Medium zum nächsten seine
Geschwindigkeit ändert,ergibt sich eine Frequenzverschiebung.
Die Astronomen benutzen diesen Effekt zur Messung der Radialgeschwindigkeiten der
Sterne mit Exoplaneten. Kennst du diesen Vorgang nicht ?

Hannes

[Kurt]

Hallo Ernst !

Bei Übergang von einem Medium in ein anderes, bei Brechung, kann keine Frequenzverschiebung auftreten.

Ich behaupte, es geschieht doch !
Indem das Licht durch den Übergang von einem Medium zum nächsten seine
Geschwindigkeit ändert,ergibt sich eine Frequenzverschiebung.
Die Astronomen benutzen diesen Effekt zur Messung der Radialgeschwindigkeiten der
Sterne mit Exoplaneten. Kennst du diesen Vorgang nicht ?

Hallo Hannes, wegen Geschwindigkeitswechsel in unterschiedlichen Medien gibts keine Frequenzänderung.
Die Frequenz hat mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit nichts zu tun.


Gruss Kurt

[Hannes]

Hallo Kurt!

Hallo Hannes, wegen Geschwindigkeitswechsel in unterschiedlichen Medien gibts keine Frequenzänderung.
Die Frequenz hat mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit nichts zu tun.

Bitte um genauere Erklärung. Ist das eine Aussage der SRT oder
deine persönliche Meinung ?
Wie stellst du dir dann die Geschwindigkeitsmessungen per Spektrografen
vor , bei denen die Radialgeschwindigkeiten der Sterne gemessen werden ?
Kannst du das genau erklären ?
Ich weiß, dass bei Doppelsternen derselbe Effekt gemessen wird.
Die Frequenzänderung muss dort sofort nach Austritt aus der Sternatmosphäre erfolgen, sonst würden die Doppelsterne nicht mehr synchron zu sehen sein.
Das +- v der Doppelsterne äussert sich dann im Spektrografen als Frequenzverschiebung.

Hannes

[Kurt]

Hallo Hannes, wegen Geschwindigkeitswechsel in unterschiedlichen Medien gibts keine Frequenzänderung.
Die Frequenz hat mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit nichts zu tun.

Bitte um genauere Erklärung. Ist das eine Aussage der SRT oder
deine persönliche Meinung ?

Hallo Hannes,
es ist meine Überzeugung.

Wie stellst du dir dann die Geschwindigkeitsmessungen per Spektrografen
vor , bei denen die Radialgeschwindigkeiten der Sterne gemessen werden ?
Kannst du das genau erklären ?
Ich weiß, dass bei Doppelsternen derselbe Effekt gemessen wird.
Die Frequenzänderung muss dort sofort nach Austritt aus der Sternatmosphäre erfolgen, sonst würden die Doppelsterne nicht mehr synchron zu sehen sein.
Das +- v der Doppelsterne äussert sich dann im Spektrografen als Frequenzverschiebung.

Da muss ich erst wissen worums geht.
Hast du dazu einen Link wo das erklärt wird?


Gruss Kurt

[Hannes]

Hallo Kurt !

Hannes hat geschrieben:
Wie stellst du dir dann die Geschwindigkeitsmessungen per Spektrografen
vor , bei denen die Radialgeschwindigkeiten der Sterne gemessen werden ?
Kannst du das genau erklären ?
Ich weiß, dass bei Doppelsternen derselbe Effekt gemessen wird.
Die Frequenzänderung muss dort sofort nach Austritt aus der Sternatmosphäre erfolgen, sonst würden die Doppelsterne nicht mehr synchron zu sehen sein.
Das +- v der Doppelsterne äussert sich dann im Spektrografen als Frequenzverschiebung.

Da muss ich erst wissen worums geht.
Hast du dazu einen Link wo das erklärt wird?

Schön, wenn man eine Überzeugung hat.
So schnell kann ich einen Link nicht beibringen.
Es geht um die spektrografische Messung von Doppelsternen, die man im
Fernrohr nur als einen einzelnen Lichtpunkt wahrnehmen kann.
Da kann man durch Spektralmessungen die Geschwindigkeiten der einzelnen
Sterne messen. Und die Sterne sind auch immer synchron.Wenn sich einer nähert,
entfernt sich der andere.
Das v der Sterne äussert sich in einer Spektralverschiebung.
Und diese Spektralverschiebung muss schon am Ort der Sterne erfolgt sein und nicht
erst bei Ankunft des Lichtsigals an der Erde.
Das Licht trifft uns aber immer mit c. Wo ist also das v geblieben ?
Es muß beim Übergang von den Sternatmosphären zum Weltraum etwas passiert sein.
Hannes

[Kurt]

Schön, wenn man eine Überzeugung hat.
So schnell kann ich einen Link nicht beibringen.
Es geht um die spektrografische Messung von Doppelsternen, die man im
Fernrohr nur als einen einzelnen Lichtpunkt wahrnehmen kann.
Da kann man durch Spektralmessungen die Geschwindigkeiten der einzelnen
Sterne messen. Und die Sterne sind auch immer synchron.Wenn sich einer nähert,
entfernt sich der andere.
Das v der Sterne äussert sich in einer Spektralverschiebung.
Und diese Spektralverschiebung muss schon am Ort der Sterne erfolgt sein und nicht
erst bei Ankunft des Lichtsigals an der Erde.
Das Licht trifft uns aber immer mit c. Wo ist also das v geblieben ?
Es muß beim Übergang von den Sternatmosphären zum Weltraum etwas passiert sein.

Muß es nicht, mein ich.
Das dürfte reiner Dopplereffekt sein.
Die Geschwindigkeit des jeweilgen Sterns zeigt sich in einer Frequenzerhöhung/erniedriegung beim Empfänger.


Gruss Kurt

[rmw]

Das Licht trifft uns aber immer mit c.

Also konkret gemessen wurde meinesn Wissens die Lichtgeschwindigkeit nicht, man schließt lediglich aus dem Eintreffen des Lichts darauf.

rmw

[Hannes]

Hallo Kurt !

Muß es nicht, mein ich.
Das dürfte reiner Dopplereffekt sein.
Die Geschwindigkeit des jeweilgen Sterns zeigt sich in einer Frequenzerhöhung/erniedriegung beim Empfänger

.

Ich bin der Meinung, dass das +- v in der Sternatmosphäre bei Übergang des Mediums
abgegeben wurde und sich in einer Frequenzänderung äussert.

Hannes

[Kurt]

Hallo Kurt !

Muß es nicht, mein ich.
Das dürfte reiner Dopplereffekt sein.
Die Geschwindigkeit des jeweilgen Sterns zeigt sich in einer Frequenzerhöhung/erniedriegung beim Empfänger

.

Ich bin der Meinung, dass das +- v in der Sternatmosphäre bei Übergang des Mediums
abgegeben wurde und sich in einer Frequenzänderung äussert.

Die Geschwindigkeit des Lichtes in der Sternenatmosphäre spielt keine Rolle.
Das Licht läuft von der Sternenoberfläche mit der Geschwindigkeit die der Stern erzwingt.
Das ist aus seiner Sicht sein c, aus unserer Sicht (ich nehm eine ruhende Empfangsstation an welche nicht auf der Erde positioniert ist) c +- v des Sterns (nur im Einlussberech des Sterns).
Das spielt aber für die Empfangsfrequenz alles keine Rolle, selbst wenn das Licht unterwegs mehrmals seine Geschwindigkeit ändert, ja sogar umkehrt und Haken schlägt, kommt es mit der -richtigen-. Frequenz an.


Gruss Kurt