Dopplerradar

[Rudi Knoth]

@ krona » So 1. Sep 2019, 12:25

Danke für die positive Rückmeldung. Nun denn beginne ich mit dem Dopplerradar aus "relativistischer Sicht".

Nach den Postulaten der SRT folgt, daß die Geschwindigkeit der EM_Welle (bei Einstein "Lichtstrahl" genannt) mit derselben Geschwindigkeit egal ob die Quelle im Koordinatensystem ruht oder bewegt mit derselben Geschwindigkeit.

Betrachtet man daher den Reflektor als ein Objekt, das eine EM-Welle zum Radargerät zurücksendet, dann kann man im Ruhesystem des Radargerätes folgern, daß fe = fs * ((c+v) /c-v)) ist.

Betrachtet man sich diese Situation für die beiden Wege vom Radargerät zum Reflektor und zurück, dann sind in beiden Wege die Rolle von Sender und Empfänger vertauscht. Nach dem ersten Postulat sollte aber in beiden Koordinatensystemen dieselben Gesetze gelten. Also der Dopplereffekt vom Radarsender zum Reflektor soll den gleichen Effekt wie der Dopplereffekt vom Reflektor zum Empfänger haben.

Daher gilt fe = fs * sqrt((1 + v/c) /(1- v/c)).

Dies ist zuerst einmal eine Betrachtung wie aus dem Dopplereffekt beim Radar der relativistische Dopplereffekt folgt.

Gruss
Rudi Knoth

[Ernst]

Betrachtet man daher den Reflektor als ein Objekt, das eine EM-Welle zum Radargerät zurücksendet,

Das kann man nicht. Ein bewegter Reflektor bewirkt anderes als ein Sender.

Die SRT Dopplergleichung benutzt die Vorstellung eines Äthers, wenn auch nur im jeweiligen IS. Verneint man grundstzlich eine Ätherexistenz, so landet man bei der von mir im Auftaktspost angegebenen Formel, welche auch entsprechend den angegebenen Quellen erfolgreich angewendet wird. "Deine" Formel findet sich nur in Lehrstoffen an Institutionen, die der SRT huldigen.
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[Rudi Knoth]

@Ernst » So 1. Sep 2019, 14:31


Diese Antwort habe ich schon erwartet.

Die SRT Dopplergleichung benutzt die Vorstellung eines Äthers, wenn auch nur im jeweiligen IS. Verneint man grundstzlich eine Ätherexistenz, so landet man bei der von mir im Auftaktspost angegebenen Formel, welche auch entsprechend den angegebenen Quellen erfolgreich angewendet wird. "Deine" Formel findet sich nur in Lehrstoffen an Institutionen, die der SRT huldigen.

Es ist einfach so, daß bei kleinen Geschwindigkeiten nur der lineare Beitrag von v/c eine messbare Wirkung hat. Und da man nur die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs wie Schiff, Auto oder Flugzeug messen will, kann man mit "meiner" wie deiner Formel die Geschwindigkeit messen. Bei grossen Geschwindigkeiten hat man dann wie im Fall -0,5c ein Problem.

Gruss
Rudi Knoth

PS: Jetzt gibt es 2 Stunden Dopplereffekt auf die Ohren.

[krona]

Ein bewegter Reflektor bewirkt anderes als ein Sender....

Zurückgezogen. Rudi hat schon geantwortet

LG
L.

[Ernst]

. Bei grossen Geschwindigkeiten hat man dann wie im Fall -0,5c ein Problem.

Kein Problem, sondern Realität. Sich entfernende Objekte mit v≧0,5*c sind mit Radar nicht erfaßbar.

Ansonsten drehen wir uns in einer Dauerschleife.
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[Rudi Knoth]

@Ernst » So 1. Sep 2019, 15:11

Kein Problem, sondern Realität. Sich entfernende Objekte mit v≧0,5*c sind mit Radar nicht erfaßbar.

Wurde das experimentell nachgeprüft?

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

. Bei grossen Geschwindigkeiten hat man dann wie im Fall -0,5c ein Problem.

Kein Problem, sondern Realität. Sich entfernende Objekte mit v≧0,5*c sind mit Radar nicht erfaßbar.

Wirklich?
Grund?


Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » So 1. Sep 2019, 17:38

Die Formel von Ernst heisst:

fe = fs * (2v + c)/c.

Wenn man also für v -c/2 einsetzt, erhält man für fe den Wert Null.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » So 1. Sep 2019, 17:38

Die Formel von Ernst heisst:

fe = fs * (2v + c)/c.

Wenn man also für v -c/2 einsetzt, erhält man für fe den Wert Null.

Gruss
Rudi Knoth

Selbst wenn der Spiegel mit 0,9 c sich vom Sender entfernt kommt das gespiegelte Signal beim Sender wieder an.
Er kann aber damit argumentieren, dass das Signal zwar wieder ankommt, aber auf Grund von Doppler sich destruktive Überlagerung, damit Auslöschung an der Antenne, ergibt.
Das geht aber nur wenn die Spiegelgeschwindigkeit exakt halbe LG beträgt, ansonsten kommt es zu einer Beatfrequenz.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » So 1. Sep 2019, 20:43

Die Argumentation von Ernst ist die, daß das Signal von dem Reflektor mit derselben Geschwindigkeit sich hinwegbewegt wie es darauf ankommt. Er rechnet so:

Signal bewegt sich mit c in Richtung Reflektor, der scih mit 0,5c wegbewegt. Also trifft es mit 0,5c auf. Dann verlässt es den Reflektor mit 0,5c was sich dann zu 0c aufsummiert, weil der Reflektorsich mit 0,5c weg bewegt. Oder habe ich das falsch verstanden.



Gruss
Rudi Knoth


EDIT: 0,5 statt 9,5 tnx krona