Dopplerradar

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Do 15. Aug 2019, 21:42

Die Rechnung ist falsch.

Das Signal geht von X nach B, also die LG ist gleich XB/c.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet. Jetzt noch mal die Rechnung im Detail:

Ich nenne die Strecke A-X L1, die Strecke X-B L2 und die Strecke von A-B L. Da die Passage von C bei A und vom Signal gleichzeitig erfolgen, gilt daher:

L1/v = L2/c

Weil L=l1 + L2 ist kann man das auch schreiben:

L1/v = (L-L1) /c

Die Teile für L1 auf der lnken Seite zusammengefasst hat man

L!(1/c + 1/v) = L/c

Oder

L1 * (c +v) /cv = L/c

Die beiden Seiten mit c multipliziert und durch (c+v) dividiert ergibt das:

L1/v = L/(c+v)

Alles Klar?

Gruss
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Irgendwie finde ich diese Diskussion seltsam. Der Dopplereffekt beim Radar hat ja nicht mit der SRT zu tun und man braucht sie auch nicht, weil die Berechnung in einem BS durchgeführt werden kann. Aber noch einmal eine andere Überlegung:

Die Funktion des Reflektors besteht darin, daß die Elektronen durch die einfallende Welle in Schwingungen versetzt werden, und daher auch in Gegenrichtung wieder Wellen aussenden. Der Reflektor kann daher als gleichzeitig als Empfänger und als Sende angesehen werden. Ich betrachte jetzt erstmal nur den Fall, daß das Radargerät im Medium (Äther) ruht und wir eine absolute Zeut haben. Also alles vor Einstein.

Dann gilt für den Reflektor eine Empfangsfrequenz

fr = fs *(1+v/c)

Mit dieser Frequenz sendet der Reflektor und wei er ein bewegter Sender ist, hat man für den Empfänger des Radargerätes:

fe = fr /(1-v/c)

Was dann zu fe = fs *(1+v/c)/(1-v/c)

zusammengefasst werden kann.

Nach der SRT gilt nun folgendes:

Im Ruhesystem des Reflektors wir eine um gamma erhöhte Frequenz gemessen. Im Ruhesystem des Radargerätes muß man diese erhöhte Sendefrequenz um 1/gamme wieder verringern, weshalb man die ZD nicht bemerkt.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

Irgendwie finde ich diese Diskussion seltsam.

Es soll ja was "bestätigt" was nicht stattfindet.

Nach der SRT gilt nun folgendes:

Im Ruhesystem des Reflektors wir eine um gamma erhöhte Frequenz gemessen.

Nein, es wird die gemessen die sich anhand der Sendefrequenz und der Bewegung gegen die Ausbreitung der "Wellen" ergibt.
Nennt sich "Doppler" und lässt sich anhand der gemessenen Wellenlänge direkt in die Geschwindigkeit gegenüber dem Bezug umsetzen.

Im Ruhesystem des Radargerätes muß man diese erhöhte Sendefrequenz um 1/gamme wieder verringern, weshalb man die ZD nicht bemerkt.

Nein, etwas das nicht stattfindet gehört nicht behauptet und des ist zu verstehen wieso nun das gespiegelte Signal mit einer anderen Frequenz ankommt, geht ebenfalls über "Doppler" und die veränderte Wellenlänge des gespiegelten Signals.
Dabei kann beobachtet werden dass die beiden Signale immer mit gleicher Geschwindigkeit über die Strecke laufen.
Die Behauptung das sich aus Sicht des bewegten Empfängers die gleiche Signalgeschwindigkeit ergibt ist widersinnig und wird halt versucht mit mathematischen Mitteln zu beweisen.
Dieses Mittel wehrt sich halt nicht dagegen, manche Leser schon.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Fr 16. Aug 2019, 08:15

Es soll ja was "bestätigt" was nicht stattfindet.

Was soll das sein? Der Radardopplereffekt hat mit der SRT erstmals nichts zu tun, weil er vollständig im Ruhesystem des Radargerätes beschrieben werden kann.

Rudi Knoth hat geschrieben:
Nach der SRT gilt nun folgendes:

Im Ruhesystem des Reflektors wir eine um gamma erhöhte Frequenz gemessen.

Nein, es wird die gemessen die sich anhand der Sendefrequenz und der Bewegung gegen die Ausbreitung der "Wellen" ergibt.
Nennt sich "Doppler" und lässt sich anhand der gemessenen Wellenlänge direkt in die Geschwindigkeit gegenüber dem Bezug umsetzen.

Im Experiment von Boterman ist aber der "bewegte Empfänger" bei einer höheren Frequenz resonant.

Nein, etwas das nicht stattfindet gehört nicht behauptet und des ist zu verstehen wieso nun das gespiegelte Signal mit einer anderen Frequenz ankommt, geht ebenfalls über "Doppler" und die veränderte Wellenlänge des gespiegelten Signals.
Dabei kann beobachtet werden dass die beiden Signale immer mit gleicher Geschwindigkeit über die Strecke laufen.

Soweit richtig. Aber dann:

Die Behauptung das sich aus Sicht des bewegten Empfängers die gleiche Signalgeschwindigkeit ergibt ist widersinnig und wird halt versucht mit mathematischen Mitteln zu beweisen.
Dieses Mittel wehrt sich halt nicht dagegen, manche Leser schon.

Wo habe ich dies in dieser Diskussion behauptet. Diese Aussage kommt dann ins Spiel, wenn ich aus dem Radardopplereffekt und dem Relativitätsprinzip den relativistischen Dopplereffekt herleite.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

Im Experiment von Boterman ist aber der "bewegte Empfänger" bei einer höheren Frequenz resonant.

Welche Erklärung gibt's dafür?

Zwilling Anette (A) steigt in eine Rakete, fliegt 2 Lichtjahre weit mit 80% Lichtgeschwindigkeit zu einem fremden Planeten

Wie soll denn da was "gscheites" rauskommen wenn entscheidende Angaben fehlen!
Geht nicht, alles was darauf aufgebaut ist ist der Willkür gnadenlos ausgesetzt.

Kurt

.

[Lagrange]

@Lagrange » Do 15. Aug 2019, 21:42

Die Rechnung ist falsch.

Das Signal geht von X nach B, also die LG ist gleich XB/c.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet. Jetzt noch mal die Rechnung im Detail:

Ich nenne die Strecke A-X L1, die Strecke X-B L2 und die Strecke von A-B L. Da die Passage von C bei A und vom Signal gleichzeitig erfolgen, gilt daher:

L1/v = L2/c

Weil L=l1 + L2 ist kann man das auch schreiben:

L1/v = (L-L1) /c

Die Teile für L1 auf der lnken Seite zusammengefasst hat man

L!(1/c + 1/v) = L/c

Oder

L1 * (c +v) /cv = L/c

Die beiden Seiten mit c multipliziert und durch (c+v) dividiert ergibt das:

L1/v = L/(c+v)

Alles Klar?

Gruss
Rudi Knoth

Die Rechnung ist richtig. Das Signal breitet sich mit c relativ zu A, B oder X aus. Du hast berechnet die Ausbreitung von Licht relativ zu C.

[Lagrange]

Im Experiment von Boterman ist aber der "bewegte Empfänger" bei einer höheren Frequenz resonant.

Nein, die Frequenz ist nach unten verschoben.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Fr 16. Aug 2019, 10:32

Nein, die Frequenz ist nach unten verschoben.

Das wäre die Interpretation nach der Äthertheorie von Lorentz.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

Keine Interpretation. Das wird experimentell gemessen.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Fr 16. Aug 2019, 11:02

Keine Interpretation. Das wird experimentell gemessen.

Und wie wurde das gemessen? SRT und die Äthertheorie kommen zum gleichen Ergebnis.

Gruss
Rudi