2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon McMurdo » Di 19. Mär 2019, 03:58

Zasada hat geschrieben:Wenn ich auch das Signal für irrelevant bei der Betrachtung der Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet halte (weil für die Ermittlung dieser Geschwindigkeit allein die Information und die Strecke/die Dauer ihrer Ausbreitung zählen), so halte ich das Signal nicht etwa für ausgestorben. Manche Dinge setze ich als selbstverständlich voraus, wie z.B. Basiskenntnisse der Grundschulphysik.

Tja dann du großer Physiker: welche Strecke muss das Signal zurücklegen und welche Strecke die Info um nach A und B zu gelangen? Und wie kommt die Info ohne Signal da hin?
Mal sehn ob Basiskenntnisse bei dir vorhanden sind.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Di 19. Mär 2019, 07:35

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Wenn ich auch das Signal für irrelevant halte bei der Betrachtung der Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet halte (weil für die Ermittlung dieser Geschwindigkeit allein die Information und die Strecke/die Dauer ihrer Ausbreitung zählen), so halte ich das Signal nicht etwa für ausgestorben. Manche Dinge setze ich als selbstverständlich voraus, wie z.B. Basiskenntnisse der Grundschulphysik.

Tja dann du großer Physiker: welche Strecke muss das Signal zurücklegen und welche Strecke die Info um nach A und B zu gelangen? Und wie kommt die Info ohne Signal da hin?
Mal sehn ob Basiskenntnisse bei dir vorhanden sind.


Hab ich erkannt, wo der Hund begraben liegt?
Die Länge der Ausbreitungsstrecke beträgt stets 2c∆t, wobei c der Wert der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist, und ∆t die jeweilige Ausbreitungsdauer. Damit ist deine Frage beantwortet, die da lautet: welche Strecke muss das Signal zurücklegen und welche Strecke die Info um nach A und B zu gelangen.

Die zweite Frage lautet: wie kommt die Info ohne Signal da hin?
Hampelmann: wer mir eine solche Frage stellt, der beweist, keinen Plan von tuten und blasen zu haben.
Ohne Signal?
Wo behaupte ich um Gottes Willen genau, dass sich Information ohne Signal ausbreitet?

Ich behaupte doch wörtlich: »Wenn ich auch das Signal bei der Betrachtung der Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet für irrelevant halte (weil für die Ermittlung dieser Geschwindigkeit allein die Information und die Strecke/die Dauer ihrer Ausbreitung zählen), so halte ich das Signal nicht etwa für ausgestorben . Manche Dinge setze ich als selbstverständlich voraus, wie z.B. Basiskenntnisse der Grundschulphysik.«

Anhand der genannten Voraussetzung halte ich für selbstverständlich, dass sogar Spackos wie du davon ausgehen, dass Signal und Information untrennbar miteinander verbunden sind.

Das Lichtsignal bewältigt während der Ausbreitungsperiode entlang [AB] dieselbe 2c∆t-lange Strecke wie die Information, aber als ein elektromagnetisches Signal, d.h. in jede Ausbreitungsrichtung mit maximal c. Ein und dieselbe Information indes, breitet sich entlang [AB] diametral aus, weil sie kein elektromagnetisches Signal ist, aber vor allem, weil sie zugleich bei sämtlichen, jeweils in symmetrischer Entfernung vom Sendepunkt liegenden Diametralpunkten der Strecke empfangen wird.


Definition der Diametralpunkte.
Als Diametralpunkte bezeichne ich zwei symmetrisch bezüglich der Symmetriemitte M gelegene Punkte der Kugeloberfläche, welche durch einen Durchmesser verbunden sind.

Als "Diametralpunkte" werden im 2c Theorem Punktepaare bezeichnet, die auf der Obefläche der kugelförmigen Signal-Wellenfront liegen, und die durch einen Durchmesser dieser Wellenfront (beispielsweise [AB]) verbunden sind.

Für dich Spacko → Duden:
Dụrch|mes|ser, der; -s, - [für -> Diameter]: gerade Linie, die durch den Mittelpunkt einer regelmäßigen ebenen od. räumlichen Figur geht: den D. [in einen Kreis] einzeichnen; den D. [eines Kreises, einer Kugel]
Zasada
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Di 19. Mär 2019, 11:18

DerGast hat geschrieben:
Du versendest nicht eine Information von A nach B, sondern zwei:



Hier wird nur eine Information (von "Wand" nach B) versandt.
Mit 2c.

Bild
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Di 19. Mär 2019, 12:51

DerGast hat geschrieben:Und jetzt bitte noch ein Experiment dazu.
Tipp: Es gibt keines.

Zb. LHC.
Tipp Schwachsinn. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Daniel K. » Di 19. Mär 2019, 13:18

Zasada hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Eine information also, die sich diametral ausbreitet, bewegt sich nicht...wenn sie sich nicht bewegt, dann hat sie auch keine Geschwindigkeit, ganz klar → danke VEKTOR-KRÜGER!

Lerne verstehendes Lesen. :cry: :cry: :cry:

Diametral und du zeigst selber zwei Geschwindigkeitsvektoren:
Bild

Einen in rot und einen in blau. Dass sind zwei Geschwindigkeiten und zwei Dinge die sich bewegen. Da hilft dir keine Wortklauberei weiter.

Ich spreche auch von zwei "elektromagnetischen Gegenständen", welche ein und dieselbe Information tragen - sie dürfen ruhig "zwei Dinge die sich bewegen sein", KRÜGER. Ist schwierig auseinander zu halten, wenn man in der Siebten aufhören musste, gell?

Du hast nicht mal die Sonderschule geschafft und meinst hier den Lauten machen zu müssen, bist doch schon in der Krabbelgruppe gescheitert. :D :D :D Schön dass du es erlaubst dass sich da zwei Dinge bewegen dürfen, hat ja lange gedauert biste das gerafft hast. :D :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Übrigens sind keine "Geschwindigkeitsvektoren", die "gezeigt" werden. Es sind Pfeile, die Informations-Ausbreitungsrichtung entlang der Strecke [AB] anzeigen. Du weißt doch nicht, was ein Vektor ist, stimmts KRÜGER? sonst würdest du sie nicht mit Pfeilen verwechseln...

Ich verwechsle nichts und es ist ein Frage der Interpretation, da ein Vektor als Pfeil gezeichnet wird, sind es auch Vektoren. Sie stehen für die Richtung einer Geschwindigkeit und die Länge steht für den Wert der Geschwindigkeit, lese es doch einfach mal nach, ein paar tausend mal. :D :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Banausen-Verein-Hampelmann versteht immer noch nix.

Zasada hat geschrieben:Derselbe Banausen-Stinkfuß. Ein und dieselbe Information breitet sich nach allen Seiten aus. Wie beim Radio, Einstein-Widerleger.

So schaut es aus, wenn wer gescheitert ist, nur noch am Zicken wie ein kleines Mädchen das wer die Puppe geklaut hat. :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Da sich im 2c Theorem eine Information entlang einer bestimmten Strecke diametral ausbreitet, und da diese Ausbreitung unter Zeitverlust geschieht, lässt sich sehr wohl ermitteln, mit welcher Geschwindigkeit ihre Ausbreitung erfolgt, du Clown-Physiker. Und die Tatsache der Ausbreitung lässt sich sehr einfach feststellen: nämlich anhand dessen, wo und wann entlang der Strecke die Information empfangen wird:

STRECKE DURCH ZEIT...

sag bloß, es ist falsch, Verktormann

Trauste dich nicht mehr ein Fragezeichen am Ende einer Frage zu setzten, sagt ja einiges aus. :D :D :D Ja ist falsch. Es geht um die Strecke über die sich ein Gegenstand (so nennste das ja) bewegt. Noch immer, wurde dir ganz oft erklärt, aber dein Hirn ist wohl mehr nur ein schwarzes Loch. :D :D :D

Also die Strecke wäre MA oder MB aber nie nicht AB. Man braucht die Strecke mit der sich der eine "Gegenstand" zwischen zwei Punkten bewegt hat und nicht zwei Strecken. Schreibste doch eben erst selber, deine beiden Pfeile sollen ja die zwei Strecken zeigen, über die sich jeweils ein Gegenstand bewegt. Lerne Zählen, kannste noch immer nicht und musste doch nur bis 2. :D :D :D


Zasada hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Ja ist falsch, kannst auch 4 mal die Strecke nehmen, oben und unten noch die Punkte C und D hinzufügen, denn das Signal bewegt sich "anteilig" doch in alle Richtungen, gibt keinen Grund hier nur zwei Richtungen zu bevorzugen.

Sämtliche Ausbreitungsstrecken werden innerhalb der Ausbreitungsdauer von 2s bewältigt, ob 2, 4, 15432. falsch? Raus mit der Sprache: wann haben sie dich entlassen?

Oh du hast das Fragezeichen wiedergefunden, war sicher schwer bei so vielen Tasten. :D :D :D, ja ist falsch, denn es geht nicht um Ausbreitungsstrechen sondern um die eine Strecke, und wer noch nie mehr an Job hatte als Klofrau mag schon neidvoll auf andere blicken, Mister Dixiklo. :D :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Was allein zählt, ist die Tatsache, dass bewiesen wurde, dass sich Information mit 2c ausbreitet. Womit die These des 2c-Theorems bestätigt ist. SCHWARZ AUF WEIß.

Das "Theorem" "beweißt" nur, dass 1 + 1 = 2 ist, für dich mag es überwältigend sein, ist es aber nicht. Es geht weiter und noch immer um deine Behauptung, dein Theorem würde beweisen, dass die Aussage der SRT falsch ist und das tut es eben nicht. Darum bekommste auch nirgends wo Bestätigung oder Zuspruch. :D :D :D

Die Aussage der SRT bezieht sich eben auf nur eine Geschwindigkeit, auf nur einen Vektor, auf nur eine Ausbreitungsstrecke, also von M nach A oder von M nach B. Die Information kann eben nur mit maximal c von einem Punkt zu einem anderen Punkt übertragen werden. Darum geht es, du überträgst aber eine Information (von mir aus "zählen" wir mal so wie du, über 1 haste ja Probleme) zu zwei (ja ich weiß, dass ist nun echt eine große Herausforderung für dich) Punkten.

Du unterstellst der SRT eine Aussage, welche die nie nicht trifft. Du behauptest, aus der Aussage der SRT ergibt sich, die Information dürfe sich nicht von einem Punkt zu zwei Punkten in 2 s "ausbreiten" wenn beide Punkte 4 Ls weit voneinander entfernt sind.

Das ist aber falsch, dass ist nie nicht die Aussage der SRT. Die sagt (mit dem Satz den du gerne zitierst, aber nicht einmal verstanden hast), die maximale Geschwindigkeit mit der eine Information über eine Ausbreitungsstrecke, also nur zwischen zwei Punkten, also vom Sendepunkt M zu einem Empfangspunkt A oder B bewegen kann ist c.

Und alleine daraus ergibt sich, dass die Punkte A und B beide gleichzeitig nach 2 s erreicht werden können, wenn sich da zwei "Gegenstände" diametral von einem Punkt zu dem jeweiligen Empfangspunkt bewegen.

Das ist so trivial, so einfach, und du schreibst dazu Bücher die nie wer lesen will. :D :D :D :D

Du bist gescheitert und das wird nie mehr was, wirste sehen, auch in vielen Jahren wird es nie wo wen geben, der dir applaudiert. :D :D :D
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Di 19. Mär 2019, 14:01

Hallo Troll B
DerGast hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Und jetzt bitte noch ein Experiment dazu.
Tipp: Es gibt keines.

Zb. LHC.
Tipp Schwachsinn. :lol:

Du führst allen Ernstes den LHC als Bestätigung für deine Theorie an?
Jetzt mal im Ernst: Von wo aus schreibst du deine Beiträge?

Aus CERN.
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Daniel K. » Di 19. Mär 2019, 14:08

Zasada hat geschrieben:Hab ich erkannt, wo der Hund begraben liegt?

Sehr schön, fragste als nach, zeigt, du raffst nicht mal ob du was nicht raffst und musst deswegen nachfragen. :D :D :D


Zasada hat geschrieben:Die Länge der Ausbreitungsstrecke beträgt stets 2c∆t, wobei c der Wert der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist, und ∆t die jeweilige Ausbreitungsdauer. Damit ist deine Frage beantwortet, die da lautet: welche Strecke muss das Signal zurücklegen und welche Strecke die Info um nach A und B zu gelangen.

Sehr schön, zeigste wieder du kannst einfach nicht bis zwei (2) zählen. Und nein, nicht welche Strecken um nach A und B zu gelangen. Es geht um die Frage mit der sich maximal ein "elektromagnetischer Gegenstand" auf seinem Weg vom Sender zu einem Zielpunkt bewegen kann. Von einem Punkt zu einem anderen Punkt, nie nicht von einem zu zwei anderen Punkten. :D :D :D Das wird echt nichts mehr mit dir. :D :D :D
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon McMurdo » Di 19. Mär 2019, 18:16

Zasada hat geschrieben:Anhand der genannten Voraussetzung halte ich für selbstverständlich, dass sogar Spackos wie du davon ausgehen, dass Signal und Information untrennbar miteinander verbunden sind.

Das Lichtsignal bewältigt während der Ausbreitungsperiode entlang [AB] dieselbe 2c∆t-lange Strecke wie die Information, aber als ein elektromagnetisches Signal, d.h. in jede Ausbreitungsrichtung mit maximal c. Ein und dieselbe Information indes, breitet sich entlang [AB] diametral aus, weil sie kein elektromagnetisches Signal ist, aber vor allem, weil sie zugleich bei sämtlichen, jeweils in symmetrischer Entfernung vom Sendepunkt liegenden Diametralpunkten der Strecke empfangen wird.

Gilt ja für das Signal genauso. Daher gilt natürlich auch mit max. c. Anders gehts ja auch nicht wenn es ohne Signal nicht geht. So langsam kommst ja auch dahinter.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon McMurdo » Di 19. Mär 2019, 18:22

DerGast hat geschrieben:Lieber Daniel!
Wir sind chancenlos.
Lagrange hat sich vor wenigen Minuten
als Mitarbeiter der CERN geoutet.
Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Du führst allen Ernstes den LHC als Bestätigung für deine Theorie an?
Jetzt mal im Ernst: Von wo aus schreibst du deine Beiträge?

Aus CERN.

Gegen diese Fachkompetenz sind wir machtlos.

Naja, auch am CERN wird eine Reinigungskraft kein Schulabschluss benötigen. Ich bin da entspannt. :lol: :lol:
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Lagrange » Di 19. Mär 2019, 19:19

McMurdo hat geschrieben:Naja


Hallo Troll! :lol:
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