Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Di 27. Nov 2018, 19:44

Lagrange hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:

Die Abbildung enthält keine Fehler.


Ich denke auch. Hat mich sehr viel gekostet zu verstehen, was da eigentlich vor sich geht. Und es auszudrücken
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon McMurdo » Mi 28. Nov 2018, 06:04

Zasada hat geschrieben:
Obige Abbildung zeigt etwas erstaunliches.

Das du immer noch keine Ahnung hast ist doch nichts erstaunliches.

Zum Anfang könntest ja aber mal erklären wie die Ereignisse 2 eigentlich alle Gleichzeitig für M sein sollen?!
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Mi 28. Nov 2018, 08:28

Zum Anfang könntest ja aber mal erklären wie die Ereignisse 2 eigentlich alle Gleichzeitig für M sein sollen?!

Darum:
"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt [1]. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B [2] gleichzeitig seien. Damit haben wir eine physikalisch sinnvolle Definition der Gleichzeitigkeit gewonnen."

Einstein, Albert
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon McMurdo » Mi 28. Nov 2018, 08:53

Zasada hat geschrieben:
Zum Anfang könntest ja aber mal erklären wie die Ereignisse 2 eigentlich alle Gleichzeitig für M sein sollen?!

Darum:
"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt [1]. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B [2] gleichzeitig seien. Damit haben wir eine physikalisch sinnvolle Definition der Gleichzeitigkeit gewonnen."

Einstein, Albert

Und wie erklärst du dann die 2 bei den Punkten i? Die sollen ja laut deiner Abbildung auch irgendwie gleichzeitig sein für M wie die Punkte A und B, da steht ja auch eine 2.
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Mi 28. Nov 2018, 09:06

Du hast nach 5 Minuten die ersten Einwãnde gemeldet und Du stellst jetzt Fragen nach dem Prinzip, das Du nicht verstanden hast?
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon McMurdo » Mi 28. Nov 2018, 09:10

Zasada hat geschrieben:Du hast nach 5 Minuten die ersten Einwãnde gemeldet und Du stellst jetzt Fragen nach dem Prinzip, das Du nicht verstanden hast?

Ich frag ja nur wie die gleichzeitig sein können, die Ereignisse in denen ein Kreis mit einer 2 drin steht. Zumal die ja auch die Reihenfolge der Ereignisse angeben sollen. Wie können also die Ereignisse bei A und B die jeweils mit einer eingekreisten 2 gekennzeichnet sind vor den anderen Ereignissen 3, 4 und 5 stattfinden?
Vielleicht magst du das mal näher erläutern.
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Mi 28. Nov 2018, 09:13

Zahlen markieren die Reihenfolge der Ereignisse.
Die 2 bei A und B sagt aus, dass nur Ereignisse M(1), A(2) und B(2) betrachtet werden. Die umkreiste Zahlen desselben Wertes markieren die unmittelbare Gleichzeitigkeit der Ereignisse (gilt innerhalb derselben Anordnung).
Zuletzt geändert von Zasada am Mi 28. Nov 2018, 09:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Mi 28. Nov 2018, 09:21

Die Abbildung oben gibt den zeitlichen Rahmen und den Maßstab der gesamten Anordnung an, sie ist nicht Bestandteil der Anordnung unten. Dass die Abbldungen kombiniert werden hat ausschliesslich grafische Gründe.

Trotzdem korrigiere ich. Danke für den Hinweis. War nützlich.
Zuletzt geändert von Zasada am Mi 28. Nov 2018, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon McMurdo » Mi 28. Nov 2018, 10:03

Zasada hat geschrieben:Die Abbildung oben gibt den zeitlichen Rahmen und den Maßstab der gesamten Anordnung an, sie ist nicht Bestandteil der Anordnung unten. Dass die Abbldungen kombiniert werden hat ausschliesslich grafische Gründe.

Ahso ok :D
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Re: Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

Beitragvon Zasada » Mi 28. Nov 2018, 10:25

Dass ich die Definition der Gleichzeitigkeit von Albert Einstein ins Wanken bringe, wird weitaus mehr Unmut erregen, als der Umstand, dass ich bewiesen habe, dass sich Information entgegen der Aussage der SRT mit 2c ausbreiten kann: Wikipedia/Relativitätstheorie /Lichtgeschwindigkeit als Grenze: "Kein Objekt und keine Information kann sich schneller bewegen als das Licht im Vakuum.".
Aber unabhängig davon: betrachtet man die Definition der Gleichzeitigkeit, so fällt einem schwer zu glauben, dass die Idee der selbstreferenziellen Bezugnahme im Zusammenhang mit dieser Definition erst jetzt entstanden ist.
Seit mehr als hundert Jahren ist diese Selbstverständlichkeit, soweit ich weiß, in keinem Kopf entstanden.
Dies ist verblüffend.
Hier der mögliche Grund:

Es ist nicht das Unwissen, welches die Erkenntnis am wirksamsten blockiert, es ist die Überzeugung, bereits zu wissen.

Als Motto der vorliegenden Untersuchung. Und als Wort zum Sonntag an die Kritiker.
Zasada
 
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