2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Zasada]

1) Ist die Informationsübertragung von M nach A und von M nach B etwa keine gültige Informationsübertragungsform?

Nein.

2) Ist die Bewältigung einer Entfernung von 1.200.000 km durch die Wellenfront eines sich kugelförmig ausbreitenden Lichtsignals innerhalb von 2 Sekunden keine gültige Bewältigung einer Entfernung?

Nein.

3) Breitet sich Information unzulässig aus, wenn sie sich mit dem kugelförmigen Lichtsignal ausbreitet und gleichzeitig zwei um 4 Sekunden entfernte Raumpunkte innerhalb von 2 Sekunden erreicht?

Ja

4) Soweit ich mich erinnern kann, besagt die Aufgabe, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll. Ist diese Aufgabe denn nicht erfüllt, wenn diese Information an den Endpunkten dieser Strecke bereits nach 2 Sekunden vorliegt?

Ja.

Schnell genug?

Ja, jetzt nur noch warum 3 ja und 4 ja

[Mikesch]

1) Ist die Informationsübertragung von M nach A und von M nach B etwa keine gültige Informationsübertragungsform?

Nein.

2) Ist die Bewältigung einer Entfernung von 1.200.000 km durch die Wellenfront eines sich kugelförmig ausbreitenden Lichtsignals innerhalb von 2 Sekunden keine gültige Bewältigung einer Entfernung?

Nein.

3) Breitet sich Information unzulässig aus, wenn sie sich mit dem kugelförmigen Lichtsignal ausbreitet und gleichzeitig zwei um 4 Sekunden entfernte Raumpunkte innerhalb von 2 Sekunden erreicht?

Ja

4) Soweit ich mich erinnern kann, besagt die Aufgabe, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll. Ist diese Aufgabe denn nicht erfüllt, wenn diese Information an den Endpunkten dieser Strecke bereits nach 2 Sekunden vorliegt?

Ja.

Schnell genug?

Ja, jetzt nur warum 3 ja und 4 ja

Zu 3) Die Kugelwelle erreicht jeden Punkt in der Zeit t=s/c. Also eine 4 Ls-Strecke in 4s, nicht langsamer und nicht schneller. Tut sie das doch, ist das "unzulässig". Also ja, die Infromation bereite sich nzulässig aus.
Zu 4) Die Aufgabe ist nicht erfüllt, da die Information nicht schneller als c ist. Ist die Aufgabe nicht erfüllt --> ja, sie ist nicht erfüllt.

Übrigens
1) Informationsübertragungsform ist hier undefiniert. Welche Form? Also nein. Besser wäre gewesen: Frage ist nicht zu beantworten, da sie keinen Sinn ergibt.
2) Nein, sie ist keine gültige Bewältigung einer Entfernung.

[Zasada]

Mikesch

Zu 3) Die Kugelwelle erreicht jeden Punkt in der Zeit t=s/c. Also eine 4 Ls-Strecke in 4s, nicht langsamer und nicht schneller. Tut sie das doch, ist das "unzulässig". Also ja, die Infromation bereite sich nzulässig aus.

Wie erklärst Du, dass das Radio funktioniert?

Zasada schrieb: "Liegen die Empfänger a,b auf beiden Seiten des Senders auf einer Linie, gleich weit vom Sender entfernt (mit dem Sender im Mittelpunkt ihrer Entfernungsstrecke), so empfangen a,b gleichzeitig dasselbe, identisch modulierte Signal. Das heißt jedoch, dass das von a und b empfangene Signal, die Entfernung zwischen a und b überwunden haben muss, sonst erfolgte ja keine gleichzeitige Übertragung und kein gleichzeitiger Empfang der Signale."

a<<<<<m>>>>>b

Entfernung zw. a und b = 4Lsek, Entfernung zwischen ma, mb jeweils 2Lsek - Radiosignal-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 1Lsek/s - Information breitet sich zw. a und b innerhalb von 2 Sekunden aus, wie?

Zu 4) Die Aufgabe ist nicht erfüllt, da die Information nicht schneller als c ist. Ist die Aufgabe nicht erfüllt --> ja, sie ist nicht erfüllt.

Wie kann dann im obigen Radiobeispiel die Information innerhalb einer Entfernung von 4 Lichtsekunden in 2 Sekunden propagieren?
Wie erklärst Du, dass das Radio funktioniert?

[Zasada]

1) Informationsübertragungsform ist hier undefiniert. Welche Form? Also nein. Besser wäre gewesen: Frage ist nicht zu beantworten, da sie keinen Sinn ergibt.

Wie welche Form?
Die Form ist y.
Egal, was es bedeutet: y.

2) Nein, sie ist keine gültige Bewältigung einer Entfernung.

Warum?
Wie kommts, dass das Radio funktioniert?

[Kurt]

1) Informationsübertragungsform ist hier undefiniert. Welche Form? Also nein. Besser wäre gewesen: Frage ist nicht zu beantworten, da sie keinen Sinn ergibt.

Wie welche Form?
Die Form ist y.
Egal, was es bedeutet.y.

2) Nein, sie ist keine gültige Bewältigung einer Entfernung.

Warum?
Wie kommts, dass das Radio funktioniert?

Hallo Zasada,

stammt das

Dies ist der Beweis dafür(!), dass Information y die Entfernung zwischen zwei Punkten im Raum deutlich schneller, als mit Lichtgeschwindigkeit bewältigt.
qed

Anmerkung: Gilt für jede denkbare Entfernung.
Anmerkung: armer Albert...

von dir?

Kurt

.

[Mikesch]

Mikesch

Zu 3) Die Kugelwelle erreicht jeden Punkt in der Zeit t=s/c. Also eine 4 Ls-Strecke in 4s, nicht langsamer und nicht schneller. Tut sie das doch, ist das "unzulässig". Also ja, die Infromation bereite sich nzulässig aus.

Wie erklärst Du, dass das Radio funktioniert?
Zasada schrieb: "Liegen die Empfänger a,b auf beiden Seiten des Senders auf einer Linie, gleich weit vom Sender entfernt (mit dem Sender im Mittelpunkt ihrer Entfernungsstrecke), so empfangen a,b gleichzeitig dasselbe, identisch modulierte Signal. Das heißt jedoch, dass das von a und b empfangene Signal, die Entfernung zwischen a und b überwunden haben muss, sonst erfolgte ja keine gleichzeitige Übertragung und kein gleichzeitiger Empfang der Signale."

a<<<<<m>>>>>b

Entfernung zw. a und b = 4Lsek, Entfernung zwischen ma, mb jeweils 2Lsek - Radiosignal-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 1Lsek/s - Information breitet sich zw. a und b innerhalb von 2 Sekunden aus, wie?

So wie du das hinschreibst: Zwischen ma mit LG, zwischen mb mit LG. Zwischen ab passiert nichts. So wie beim Radio.

Zu 4) Die Aufgabe ist nicht erfüllt, da die Information nicht schneller als c ist. Ist die Aufgabe nicht erfüllt --> ja, sie ist nicht erfüllt.

Wie kann dann im obigen Radiobeispiel die Information innerhalb einer Entfernung von 4 Lichtsekunden in 2 Sekunden propagieren?
Wie erklärst Du, dass das Radio funktioniert?

s.o.

[Mikesch]

1) Ist die Informationsübertragung von M nach A und von M nach B etwa keine gültige Informationsübertragungsform?

Was meinst du damit?

[McMurdo]

"McMurdo"

1) Ist die Informationsübertragung von M nach A und von M nach B etwa keine gültige Informationsübertragungsform?

Von M nach A und von M nach B ist alles in Ordnung.

2) Ist die Bewältigung einer Entfernung von 1.200.000 km durch die Wellenfront eines sich kugelförmig ausbreitenden Lichtsignals innerhalb von 2 Sekunden keine gültige Bewältigung einer Entfernung?

Nein, Entfernung ist die Strecke zwischen 2 Punkten die überwunden werden muss. Die beiden Entfernungen die du überwindest sind MA und MB. Die Strecke AB wird nicht überwunden, die beiden haben gar nichts miteinander zu tun. Das dort zufällig deine Lichtstrahlen gleichzeitig ankommen von dir aus gesehn ist für A und B nicht von bedeutung.

3) Breitet sich Information unzulässig aus, wenn sie sich mit dem kugelförmigen Lichtsignal ausbreitet und gleichzeitig zwei um 4 Sekunden entfernte Raumpunkte innerhalb von 2 Sekunden erreicht?

Ja, Information kann sich max. mit LG ausbreiten.

4) Soweit ich mich erinnern kann, besagt die Aufgabe, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll. Ist diese Aufgabe denn nicht erfüllt, wenn diese Information an den Endpunkten dieser Strecke bereits nach 2 Sekunden vorliegt?

Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden. Du machst daraus dann zwischen M und A und zwischen M und B. Also etwas völlig anderes. Siehe das Zugbeispiel. Also ja, die Aufgabe ist nicht erfüllt.

[Zasada]

So wie du das hinschreibst: Zwischen ma mit LG, zwischen mb mit LG. Zwischen ab passiert nichts. So wie beim Radio.

Statement: ich behaupte dass die Streckengeschwindigkeit der Signale nie den Wert der LG überschreiten kann. Streckengeschwindigkeit.

@Mikesch
Sind folgende Aussagen wahr? (Bitte ja/nein bei jeder Aussagennummer. Bitte begründen falls "Nein")
1) Entfernung zw. a und b = 4Lsek
2) Entfernung zwischen m und a = 2Lsek
3) Entfernung zwischen m und b = 2Lsek
4) Radiosignal-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 1Lsek/s

5) Zeit, welche erforderlich ist, um die Information über die Strecke, die der Entfernung zwischen a und b (1) entspricht, zu propagieren = 2 Sekunden
6) Information-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 2Lsek/s (wenn 1 - 5 gültig)
7) kann die Information die Strecke von 1.200.000km in 2 Sekunden bewältigen?

[Zasada]

"McMurdo"

4) Soweit ich mich erinnern kann, besagt die Aufgabe, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll. Ist diese Aufgabe denn nicht erfüllt, wenn diese Information an den Endpunkten dieser Strecke bereits nach 2 Sekunden vorliegt?

Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden. Du machst daraus dann zwischen M und A und zwischen M und B. Also etwas völlig anderes. Siehe das Zugbeispiel. Also ja, die Aufgabe ist nicht erfüllt.

Ich nehme nur zu Aussage über 4) Stellung, um zu zeigen, dass Du heute ausnahmsweise nicht ganz bei der Sprache bist.

Wie kannst Du einerseits Behaupten:

"Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden"

, wenn Du andererseits zitierst, worin die Aufgabe bestehen soll, nämlich dass

eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet?