Relativität der Gleichzeitigkeit

[Gerhard Kemme]

Dein Problem ist halt, dass du implizit von der Newtonschen Mechanik ausgehst. Wenn ich zwei Objekte (U und V) sehe, die sich, von mit aus gesehen, mit den Geschwindigkeiten u und v bewegen, dann misst U für V *nicht* die Geschwindigkeit u-v.

Erfahrungsgemäß bewegen sich Autos zu langsam (im Vergleich zu c), als das sich die Abweichung von u-v messen ließe.

Wenn zwei Fahrzeuge bei einem Überholvorgang die Geschwindigkeiten u und v haben, dann wäre die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen u-v - dies ist per Alltagserfahrung und mathmatischem Fachwissen verankert, z.B. ist es üblich Bewegungsvorgänge mit Hilfe von v-t-Diagrammen darzustellen und man hätte dann eine Abzisse (waagerechten Graph) bei der Geschwindigkeit u und einen bei der Geschwindigkeit v und der Abstand beider Graphen beträgt u-v.
Wenn jemand kommt und die Behauptung aufstellt, dass dies ab einem sehr hohen Geschwindigkeitsbereich nicht mehr gelten würde, sollte er dies begründen - wobei es nicht ausreicht, einfach zu sagen, dass dies der Nobelpreisträger Albert Einstein gesagt hätte, denn andere haben ihm da widersprochen und das ungeprüfte Übernehmen von Aussagen irgendwelcher Autoritäten ist wenig überzeugend. Insofern wäre eine Begründung gefordert, wieso bei einem Überholvorgang die Relativgeschwindigkeit von zwei Fahrzeugen, die per Definition sich mit den Geschwindigkeiten u und v bewegen, nunmehr vom Wert u-v abweichen soll.

mfg

[Ernst]

Wieso gilt für beide Bezugssysteme als Bezug untereinander +-vt?

Gilt ja nicht. Einmal v*t und dann v*t'. Die Relativgeschwindigkeit v ist selbstverständlich identisch. Du bastelst immer noch an der falschen Stelle. Die LT soll sichestellen, daß die LG in allen IS konstant c ist. Und das tut sie auch. Rechne einfach selber nach. Und da sie in diesem Sinne richtig transformiert, ist sie mathematisch richtig.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Wenn jemand kommt und die Behauptung aufstellt, dass dies ab einem sehr hohen Geschwindigkeitsbereich nicht mehr gelten würde, sollte er dies begründen - wobei es nicht ausreicht, einfach zu sagen,

man sollte schon unterscheiden zwischen dem, was die SRT sagt und was die SRT befreite Physik sagt.
Die SRT liefert dazu die ausführliche Begründung. Da ist nichts hinzuzufügen.
Und wir "Andersdenkende" halten das für falsch, weil wir die SRT für falsch halten.

Ernst

[Gerhard Kemme]

Wenn jemand kommt und die Behauptung aufstellt, dass dies ab einem sehr hohen Geschwindigkeitsbereich nicht mehr gelten würde, sollte er dies begründen - wobei es nicht ausreicht, einfach zu sagen,

man sollte schon unterscheiden zwischen dem, was die SRT sagt und was die SRT befreite Physik sagt.
Die SRT liefert dazu die ausführliche Begründung. Da ist nichts hinzuzufügen.
Und wir "Andersdenkende" halten das für falsch, weil wir die SRT für falsch halten.

Allerdings wird man bei technischen Fachleuten kaum die Aussage hören, dass die Relativgeschwindigkeit von zwei Fahrzeugen ungleich u-v wäre. Insofern wäre bei der Verwendung solcher abweichenden Meinung auch die Nennung des Bezuges und der Hinweis auf eine Meinungsäußerung erforderlich, d.h. jemand ist gemäß der SRT der Meinung, dass die Relativgeschwindigkeit ungleich u-v wäre.
Allerdings entlasten weder die Nennung der Autorität Albert Einsteins noch die Nennung der RT davon, eine eigene Begründung solcher Aussage über die Relativgeschwindigkeit zu machen, d.h. es müsste dann irgendeine Verankerung in der physikalischen Realität kommen und nicht nur eine axiomatische mathematische Herleitung über die LT.

mfg

[contravariant]

Stell dich nicht unwissender als du bist.

Ich finde es echt erstaunlich, dass manche Leute nicht mal in der Lage sind, sowas auch nur bei Wikipedia nachzulesen (geschweige denn, in richtiger Literatur). Deshalb jetzt extra für dich in kleinen Häppchen und mundgerechter Temperatur:
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Relativitätsprinzip#Spezielles_Relativit.C3.A4tsprinzip[/url]

Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustandsänderungen bezogen werden.

Von alles muss gleich sein, wird also nicht ausgegangen (sondern nur in der Highwayschen Physik).

[contravariant]

Allerdings wird man bei technischen Fachleuten kaum die Aussage hören, [...]

Ich habe weiter oben ja kurz skizziert, wie groß die Unterschiede zwischen Newton und SRT bei "alltäglichen" Geschwindigkeiten sind. Sie sind schlicht nicht messbar. In anderen Bereichen sieht das allerdings anders aus.

[contravariant]

Wie stellst du dir das denn vor, wenn die Ausgangssituation gleich ist mit den gleichen Gesetzen? Würdest du erwarten, dass ein Hammer in einem bewegten System anders zu Boden fällt, wie in einem unbewegten? Vorausgesetzt gleiche Ausgangsbedingungen sind gegeben, dann wird der Vorgang nur dann anders ausschauen, wenn man von seinem eigenen System den Vorgang im anderen System beurteilt. Im ersten Falle fällt er geradlinig zu Boden, ebenso wie der Hammer in dem unbewegten System. Schaut man sich den fallenden Hammer aber von seinem System in dem anderen System an, beschreibt dieser eine Parabel.

In deinem Beispiel sind die Anfangsbedigungen in den Unterschiedlichen System eben nicht gleich, sondern die Geschwindigkeit des Hammers unterscheidet sich je nach BS.

Auf die Angabe von Geschwindigkeiten als v kann man verzichten! Man kann jede Geschwindigkeiten mit den Grundgrößen Länge und Zeit darstellen. Länge durch Zeit entspricht dem was wir unter einer Geschwindigkeit verstehen. Ebenso verhält es sich mit der Lichtgeschwindigkeit! Das ist nur eine besondere Länge durch die Zeit. Sonst nichts.

Das obere Zitat stammt nicht von mir sondern von Ernst, ich werde aber trotzdem mal antworten. Genau genommen ist deine Aussage falsch, Geschwindigkeit ist die Änderung des Ortes in einer bestimmen Zeit. Das ist nur in Sonderfällen Strecke/Zeit. Für die Relativgeschwindigkeiten zwischen den Systemen gilt: v = dx/dt und v = dx'/dt', wobei alle Koordinaten, also Raum und Zeit, transformiert werden müssen.

[contravariant]

Wo z.B.?

Die Farbe von Gold.

[d@k]

Auf die Angabe von Geschwindigkeiten als v kann man verzichten! Man kann jede Geschwindigkeiten mit den Grundgrößen Länge und Zeit darstellen. Länge durch Zeit entspricht dem was wir unter einer Geschwindigkeit verstehen. Ebenso verhält es sich mit der Lichtgeschwindigkeit! Das ist nur eine besondere Länge durch die Zeit. Sonst nichts.

Das obere Zitat stammt nicht von mir sondern von Ernst, ich werde aber trotzdem mal antworten. Genau genommen ist deine Aussage falsch, Geschwindigkeit ist die Änderung des Ortes in einer bestimmen Zeit. Das ist nur in Sonderfällen Strecke/Zeit. Für die Relativgeschwindigkeiten zwischen den Systemen gilt: v = dx/dt und v = dx'/dt', wobei alle Koordinaten, also Raum und Zeit, transformiert werden müssen.

Genau genommen ist die Geschwindigkeit = der zurückgelegte Weg/por Zeit oder wie schnell ein Objekt seine Position (Ort) ändert. Eine gerade Strecke war vermutlich auch nicht gemeint.
Du meinst also, dass 10 m/s = 10 Papagaen(Länge)/Brutdauer entspricht?

p.s. Auf Beispiele für Inertialsysteme warte ich immer noch.

d@k

[Ernst]

Die Relativgeschwindigkeit ist jetzt also identisch. Welche meinst du denn?

Es gibt zwischen zwei IS als Betrag nur eine Relativgeschwindigkeit v.

Wiki:

Die Relativgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit eines Objekts im Ruhesystem eines anderen Objektes.

In der LT ist v=dx/dt = - dx`/dt die Relativgeschwindigkeit der beiden IS.

Gruß
Ernst