Zwei rote Bälle - wirklich rot?

[fallili]

Mit dem Fernglas wird das Licht von unten blauverschoben gesehen.
Das ist ja letztendlich nix anderes als die Frequenzverschiebung der Spektrallinien von Elementen auf der Sonne (die sieht man bei uns halt rotverschoben, weil die Gravitation auf der Sonnen höher ist).
...

Sieht man das? Schwingen Atome an der Sonnenoberfläche nicht langsamer als bei uns?

Ja das sieht man, weil die Spektrallinien Elemente der Sonne sehr gut untersucht sind.
Und da von niedrigen Gravitatationspotential (Erdorbit) zu höheren Potential (Erdoberfläche) eine Blauverschiebung auftritt, ist es ziemlich logisch dass von hohem Gravitatationspotential (Sonnenoberfläche) zu niedrigerem Potential (Erdoberfläche) eine Rotverschiebung auftreten wird.

[Kurt]

Mit dem Fernglas wird das Licht von unten blauverschoben gesehen.
Das ist ja letztendlich nix anderes als die Frequenzverschiebung der Spektrallinien von Elementen auf der Sonne (die sieht man bei uns halt rotverschoben, weil die Gravitation auf der Sonnen höher ist).
...

Sieht man das? Schwingen Atome an der Sonnenoberfläche nicht langsamer als bei uns?

Nehmt endlich das "blöde" Bild vom Wiki.

Kurt

[Marina]

Oben der Forscher sieht den Ball doch weiter rot oder?

Er wird ihn, während er aufsteigt, immer gleich sehen (Voraussetzung: seine Augen verhalten sich so wie der selber leuchtende Ball)

Ändert sich die Farbe des Balls wenn er nach oben genommen wird für den der ihn da sieht?

Für den der mit ihm hochgeht nicht, der der unten mit dem Fernglas raufschaut durchaus.

Kurt

Wenn ein Forscher also mit Ball hoch fliegt sieht er den immer rot weil sich zwischen Forscher und Ball nichts ändert?

Dann bleibt der Ball rot er ist unten rot und oben rot und im Flug rot - so wie ihn der Forscher dabei sieht.

Hab es so auch gedacht.

[Kurt]

Mit dem Fernglas wird das Licht von unten blauverschoben gesehen.
Das ist ja letztendlich nix anderes als die Frequenzverschiebung der Spektrallinien von Elementen auf der Sonne (die sieht man bei uns halt rotverschoben, weil die Gravitation auf der Sonnen höher ist).
...

Sieht man das? Schwingen Atome an der Sonnenoberfläche nicht langsamer als bei uns?

Ja das sieht man, weil die Spektrallinien Elemente der Sonne sehr gut untersucht sind.
Und da von niedrigen Gravitatationspotential (Erdorbit) zu höheren Potential (Erdoberfläche) eine Blauverschiebung auftritt, ist es ziemlich logisch dass von hohem Gravitatationspotential (Sonnenoberfläche) zu niedrigerem Potential (Erdoberfläche) eine Rotverschiebung auftreten wird.

Überdenk das nochmal, ausserdem ist die Gravitation auf der Sonne wohl ein wenig stärker als bei uns, also muss es da roter gezeichnet sein, bzw. langsamer oszillieren.
Immer so wies die Ortsumstände gerade hergeben!

Kurt

[Kurt]

Oben der Forscher sieht den Ball doch weiter rot oder?

Er wird ihn, während er aufsteigt, immer gleich sehen (Voraussetzung: seine Augen verhalten sich so wie der selber leuchtende Ball)

Ändert sich die Farbe des Balls wenn er nach oben genommen wird für den der ihn da sieht?

Für den der mit ihm hochgeht nicht, der der unten mit dem Fernglas raufschaut durchaus.

Kurt

Wenn ein Forscher also mit Ball hoch fliegt sieht er den immer rot weil sich zwischen Forscher und Ball nichts ändert?

Stop, du bist auf der falschen Fährte!!

Es spielt keine Rolle was zwischen Ball und Forscher für eine Verbindung besteht.

Frage an dich: warum sieht der Forscher immer den Ball rot?

Kurt

[fallili]

Überdenk das nochmal, ausserdem ist die Gravitation auf der Sonne wohl ein wenig stärker als bei uns, also muss es da roter gezeichnet sein, bzw. langsamer oszillieren.
Immer so wies die Ortsumstände gerade hergeben!

Kurt

Auch wenn ich diese Betrachtungsweise nicht so gerne mag (aber qualitativ passt sie schon), kann man auch argumentieren, dass das Licht sich von der Sonne "hochkämpfen" muss - also Energie verbraucht und daher ins Rote verschoben werden wird.
Es kommt also bei uns rotverschoben an weil die Gravitation auf der Sonnenoberfläche höher ist als auf der Erde.

[Kurt]

Überdenk das nochmal, ausserdem ist die Gravitation auf der Sonne wohl ein wenig stärker als bei uns, also muss es da roter gezeichnet sein, bzw. langsamer oszillieren.
Immer so wies die Ortsumstände gerade hergeben!

Kurt

Auch wenn ich diese Betrachtungsweise nicht so gerne mag (aber qualitativ passt sie schon), kann man auch argumentieren, dass das Licht sich von der Sonne "hochkämpfen" muss - also Energie verbraucht und daher ins Rote verschoben werden wird.
Es kommt also bei uns rotverschoben an weil die Gravitation auf der Sonnenoberfläche höher ist als auf der Erde.

Also ändert sich unterwegs das Signal, das hattest du doch verneint, oder doch nicht.
(die Anzahl Schwingungsperioden wären dann per Paket nicht mehr 20000!) (denn das Paket wurde ja beim Sender geschnürt) (Oder verändert sich die Schnürung auch noch unterwegs?)


Kurt

(du hast eines der Märchenvorstellung der "modernen" Physik angesprochen, das ist dir doch sicherlich aufgefallen, oder?)

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[Marina]

Ändert sich die Farbe des Balls wenn er nach oben genommen wird für den der ihn da sieht?

Er wird ihn, während er aufsteigt, immer gleich sehen (Voraussetzung: seine Augen verhalten sich so wie der selber leuchtende Ball)



Für den der mit ihm hochgeht nicht, der der unten mit dem Fernglas raufschaut durchaus.

Kurt

Wenn ein Forscher also mit Ball hoch fliegt sieht er den immer rot weil sich zwischen Forscher und Ball nichts ändert?

Stop, du bist auf der falschen Fährte!!

Es spielt keine Rolle was zwischen Ball und Forscher für eine Verbindung besteht.

Frage an dich: warum sieht der Forscher immer den Ball rot?

Kurt

Bin ich nicht nur der Forscher beim Ball interessiert für die Frage.
Und egal wo er nun mit seinem Ball ist sieht er ihn rot.
Sieht man rot ist es auch rot sonst wäre das ja ganz doof.

Hast doch auch selbst so gesagt. viewtopic.php?f=6&t=790#p116500


Hab noch eine Frage.

Ein Forscher oben hat den Ball als rot erkannt und will nun wieder runter fliegen.
Dabei beobachtet er die ganze Zeit den roten Ball.
Wenn er wieder unten ist sieht er den Ball oben ja blau.

Dann sieht der Forscher auf dem Flug nach unten den Ball seine Farbe ändern wie er langsam blau wird?

Ist doch so richtig?

[Kurt]

Wenn ein Forscher also mit Ball hoch fliegt sieht er den immer rot weil sich zwischen Forscher und Ball nichts ändert?

Stop, du bist auf der falschen Fährte!!

Es spielt keine Rolle was zwischen Ball und Forscher für eine Verbindung besteht.

Frage an dich: warum sieht der Forscher immer den Ball rot?

Kurt

Bin ich nicht nur der Forscher beim Ball interessiert für die Frage.
Und egal wo er nun mit seinem Ball ist sieht er ihn rot.
Sieht man rot ist es auch rot sonst wäre das ja ganz doof.

Wenn du das nicht verstehst dann kann man dir alles mögliche als Ursache vorgaukeln und du kannst selber nicht entscheiden ob das nun sein kann oder nicht.
Es ist also elementar wichtig zu verstehen wieso der Mitfahrer den Ball immer rot sieht während einer der unten bleibt ihn immer mehr blau werden sieht.

Als Hinweis dasda: rot, oder sonst eine Farbe, steht immer für eine Signalfrequenz!

Hab noch eine Frage.

Ein Forscher oben hat den Ball als rot erkannt und will nun wieder runter fliegen.
Dabei beobachtet er die ganze Zeit den roten Ball.
Wenn er wieder unten ist sieht er den Ball oben ja blau.

Dann sieht der Forscher auf dem Flug nach unten den Ball seine Farbe ändern wie er langsam blau wird?

Ist doch so richtig?

Ja.

Kurt

[Harald Maurer]

Das heißt also im Klartext: Die Uhren ticken oben und unten gleich schnell und erst durch Energieverlust/Gewinn wird die Frequenz rot/blau verschoben.

Das wäre die Variante, welche dem Masse-Energie-Äquivalenz-Prinzip der ART entspräche.

Die zweite Variante, nämlich Messeffekte durch unterschiedlich laufende Uhren bzw. Sender und Empfänger, kann diesem Prinzip nicht entsprechen, weil auf die Photonen keine Gravitationswirkung vorläge, wie dies von Einstein behauptet wird.

Beide Varianten zugleich würden den Effekt verdoppeln. Dies wird nicht beobachtet!

Das GPS zeigt auf, dass nur die zweite Variante zutrifft. Die Sat-Uhren und Bodenuhren laufen unterschiedlich schnell. Der ZD-Effekt verschwindet, wenn man die Uhren zueinander synchronisiert. Das würde nicht funktionieren bei Variante 1 bzw. 1 plus 2 !

In der Literatur findet man sowohl die Variante 1 als auch 2. Die Autoren sind sich nicht einig. Kein Wunder, denn die ART ist - wie man hier sieht - zumindest gelinde gesagt unvollständig...

Grüße
Harald Maurer