Bewegte Uhren

[JuRo]

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Man braucht genau diese Rechnung

[Mikesch]

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Man braucht genau diese Rechnung :!: :lol: :lol: :lol:

Es fehlt noch Gravitation und Sagnac.
Mike

[JuRo]

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Man braucht genau diese Rechnung

Es fehlt noch Gravitation und Sagnac.
Mike

Nein, Gravitation und Sagnac braucht Einstein auch nicht
Es geht um SRT-Anteil von ZD. Flugzeug bewegt sich relativ zu Bodenuhr.

[JuRo]

Symetrie und Beschleunigung ist alles unwichtig

denn

Einstein hatte schon Lösung fertig:

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Die Flugzeit ist bekannt, v kann anhand der Strecke ausgerechnet werden. Formel anwenden, fertig ZD

[julian apostata]

Hier 2 Formen der Vorhersagegleichung



Die erste Zeile hab ich hier erklärt und eigenständig abgeleitet.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=535&start=90#p91292

Und erst danach hab ich hier rein geschaut und die 2.Zelle gefunden (Gleichung 4). (die Schreibweise hab ich ein wenig modernisiert)

http://xrm.phys.northwestern.edu/research/pdf_papers/1972/hafele_science_1972.pdf

Wenn ihr an der Gleichung was zu kritisieren habt, dann kritisiert das anhand meiner Ableitung.

Also was ist jetzt Leute? Kommt vielleicht jetzt endlich mal Kritik an unserer Vorhersagegleichung? Und wenn ihr damit nicht einverstanden seid. Wie lautet die korrekte Vorhersagegleichung eurer Meinung nach?

Und warum wird unsere Vorhersagegleichung immer wieder gemessen, wenn sie nicht korrekt ist? Dann muss es doch wohl eine korrekte nichtrelativistische Begründung der falschen relativistischen Vorhersagegleichung geben.

Kommt jetzt mal was zum Thema, oder wie oder was?

[Mikesch]

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Man braucht genau diese Rechnung :!: :lol: :lol: :lol:

Es fehlt noch Gravitation und Sagnac.
Mike

Nein, Gravitation und Sagnac braucht Einstein auch nicht :!: :lol: :lol: :lol:
Es geht um SRT-Anteil von ZD. Flugzeug bewegt sich relativ zu Bodenuhr.

Einstein braucht es nicht, weil er in dem Fall die reine Kreisbewegung ohne Gravitation und mit einer ruhenden Uhr betrachtet hat.
Mike

[Mikesch]

Symetrie und Beschleunigung ist alles unwichtig :!: :lol: :lol: :lol: denn
Einstein hatte schon Lösung fertig:

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Die Flugzeit ist bekannt, v kann anhand der Strecke ausgerechnet werden. Formel anwenden, fertig ZD :!: :lol: :lol: :lol:

Und zack: H&K falsch berechnet. Es fehlt Gravitation und bewegte Vergleichsuhren. Einstein beschreibt einen anderen Versuch. Führt zum Zwillingsparadoxon, wenn Sie mal schauen wollen
Mike

[Mikesch]

Befinden sich in A zwei synchron gehende Uhren und bewegt man die eine derselben auf einer geschlossenen Kurve mit konstanter Geschwindigkeit , bis sie wieder nach A zurückkommt, was t Sek. dauern möge, so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen um Sek. nach.

Man braucht genau diese Rechnung :!: :lol: :lol: :lol:

Es fehlt noch Gravitation und Sagnac.
Mike

Was für Sagnac, es wird relativ zu A gemessen! :lol: :lol: :lol: :lol:

Eben. Der beschriebene Versuch ist was anderes als H&K.
Mike

[Mikesch]

Du hast es im Verlauf des ganzen Fadens nicht auf die Reihe bekommen, die benötigten infinitesimalen IS gerade aneinander zu reihen, um die Berechnungen ausschließlich für Boden- und Flugzeuguhren gemäß SRT zu berechnen und dadurch festzustellen, dass diese ZD symetrisch ausfallen muss.

Ist die falsche Rechenvorschrift, das ist dann ART. Die Berechnung der SRT muss aus einem IS erfolgen. Zeigen Sie mir mal, wie das sonst gehen soll.

Hallo? Hirnwichse hoch 10! Gerade Strecken sind ART? Hast du jetzt eine Vollmeise?

Sie sind nicht mit euklidischen Raum, vergessen? Sie haben Gravitation, vergessen? Und Sie wollen die Teilstücke gerade hintereinander legen, vergessen? Sie wollen es unbedingt kompliziert haben, vergessen?

Ist doch alles eigentlich ganz einfach. Du nimmst die Strecken der Kreisbögen, machst sie gerade (infinitesimale Teilstrecken/Geschwindigkeitsvektoren hintereinander) und legst diese Strecken an den Ruhepunkt der Bodenuhr. Das was dabei jeweils für Ost- und Westrichtung herauskommt, ist das Ergebnis einer Berechnung nach SRT und diese hat symetrisch auszufallen - wie oft denn noch?

Keine Ahnung. Bis Sie es begriffen haben, das Sie Unsinn schreiben kann es ewig dauern.

Allerdings fallen diese Rechnungen schon klassisch - mit horizontalen Lichtuhren gemessen - nicht symetrisch aus, weil solche Lichtuhren nun mal um so langsamer gehen, je schneller sie sich in einem Medium - im Zweifelsfalle dem Vakuum - bewegen. Bewegen sie sich mit >c, dann bleiben sie schlicht stehen, aber das beeinflusst den Lauf der Zeit nicht, geschweige denn, die Geschwindigkeiten der Lichtuhren. Versteht ihr Relativisten heute nicht, morgen nicht und in aller Ewigkeit auch nicht. Ist so, bleibt so.

Wollen wir auch nicht. Wir rechnen einfach nach der SRT (und ein bisschen ART) und bekommen ein hübsches Ergebnis heraus, daß nicht zufällig auch der Messung entspricht. Sie haben Bullshit in der Hand.
Mike

[Mikesch]

Hirnwichse!

An der Formel ist ja erstmal nichts auszusetzen. Aber an der Deutung - wie oft noch? Die Formel wiederlegt die SRT, weil etwas gemessen wird, was lt. SRT gar nicht gemessen werden durfte. Versteht ihr heute nicht, morgen nicht und in aller Ewigkeit auch nicht.

Wie bescheuert ist das denn: An der Formel ist ersteinmal nichts auszusetzen und Die Formel wiederlegt die SRT?
Die Formel ist eine reinrassige Ableitung aus der RT.
Der erste Term kommt aus der LT und ist das erste Glied der Taylorreihenentwicklung.
Der zweite Term ist Sagnac.
Der dritte Term ist ZDGravitation aus ART.

Nochmal für Sie: Die Formel ist RT. Und das sollte gemessen werden und das wurde gemessen.
Mike