Das Prinzip des Seins

von **JuRo** » So 15. Mai 2016, 17:33

Highway hat geschrieben:
JuRo hat geschrieben:@Kurt, existiert Gehirn

Bei ihm? Völlig ausgeschlossen!

Wenn Gehirn existiert, dann muss auch weisses Licht existieren. Aber Kurt antwortet auf solche Fragen nicht. Warum wohl :?:

PS:
Weil Kurt in geschlossene ist :?:

von **Kurt** » So 15. Mai 2016, 17:41

Chief hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Und dann bezeichnest du mich als blöd nur weil du nichtmal weisst dass das mit der Phasenlage nicht stimmt...

Kurt

Wieso stimmt das nicht?

Du kannst für die Periodendauerbestimmung eines periodischen Signals jede Phasenlage innerhalb des Signals verwenden, das Ergebnis ist immer das Gleiche.

Kurt

von **fallili** » So 15. Mai 2016, 17:50

Kurt hat geschrieben:...
Würden in einem Rechtecksignal mehrere Sinussignale drinstecken dann müssten mehrere Periodendauern, jedes Signal hat eine solche, im Rechtecksignal präsent sein.
Geht aber nicht denn es kann nur eine einzige existieren.
Und das ist hier die Periodendauer des Rechtecksignals.
Kurt

Machen wir es Anders:
Erzeuge ein 100 kHZ (oder sonst eine Frequenz) Rechtecksignal.
Das schickst Du dann durch einen Bandpassfilter der so halbwegs um die 100 kHz liegt (muss nicht mal allzu steile Flanken haben).
Dann schau was Du danach für ein Signal kriegst. Da sollte von Rechteck gar nix zu sehen sein - sollte ein sauberer 100 kHz Sinus sein.

Dann nimm statt des 100 kHz Bandpasses ein 200, 300, 400, 500 ... kHz Bandpassfilter.
Da wird danach ein entsprechendes 200, 300, 400, 500 ... Signal zu finden sein.

Wo kommen die her?
Ein Bandpassfilter kann nur Frequenzen unterdrücken - aber garantiert keine Frequenzen erzeugen.
Also müssen diese Sinussignale von 100 bis x*100 kHz wohl oder übel schon in Deinem 100 kHz Rechtecksignal drinnen gewesen sein.

Sollte für Dich kein Problem sein ein Rechtecksignal bestimmter Frequenz zu generieren und dann durch Bandpassfilter für n*Frequenz zu jagen (n = 1,2,3....) und das Ergebnis am Oszi anzuschaun.

Übrigens arbeiten viele Synthesizer so. Man erzeugt Rechteck oder Dreiecksignale (klingen Scheiße) und filtert dann die unerwünschten Frequenzen heraus - das nennt man "subtraktive Synthese".
Und subtrahieren kann man ja wohl ganz bestimmt nur etwas das vorher im Rechteck oder Dreieck schon da ist.

von **Kurt** » So 15. Mai 2016, 18:16

fallili hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Würden in einem Rechtecksignal mehrere Sinussignale drinstecken dann müssten mehrere Periodendauern, jedes Signal hat eine solche, im Rechtecksignal präsent sein.
Geht aber nicht denn es kann nur eine einzige existieren.
Und das ist hier die Periodendauer des Rechtecksignals.
Kurt

Machen wir es Anders:

Nein, das machen wir dann gerne wenn du das mit der Periodendauer klar und eindeutig ausgesagt hast.
Hat ein Rechtecksignal eine eindeutige Periodendauer oder nicht?

Kurt

von **Kurt** » So 15. Mai 2016, 18:37

Chief hat geschrieben:
Werden die Frequenzen im Gitter erzeugt oder nicht?

Armer Schief, du bist echt arm dran.
Es will und will einfach nicht gelingen!

Du wirst wohl auf deinen Märchenvorstellungen sitzen bleiben und die vorbereiteten "Argumente", wohl das einzige das dir (vermeintlich) noch geblieben ist, behalten müssen.

All die Fragen an dich, die Aussagen die ich schon längst gemacht habe, zeigen auf in welcher Verzweiflung du sein musst um immer noch auf ein Wunder zu hoffen, das Wunder das schon längst geknickt ist.
Aber mach ruhig weiter, schlägt alles auf dich zurück.

Kurt

von **JuRo** » So 15. Mai 2016, 21:21

Du hast noch gar nichts erklärt, für dich existiert das Ganze gar nicht :!:

Wo kommen denn deine "Signale" her, wenn sie vorher nicht existiert haben sollen :?:

von **Kurt** » So 15. Mai 2016, 23:38

Kurt hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Würden in einem Rechtecksignal mehrere Sinussignale drinstecken dann müssten mehrere Periodendauern, jedes Signal hat eine solche, im Rechtecksignal präsent sein.
Geht aber nicht denn es kann nur eine einzige existieren.
Und das ist hier die Periodendauer des Rechtecksignals.
Kurt

Machen wir es Anders:

Nein, das machen wir dann gerne wenn du das mit der Periodendauer klar und eindeutig ausgesagt hast.
Hat ein Rechtecksignal eine eindeutige Periodendauer oder nicht?

Kurt

Na, geht wohl nix?

Dann mach ich es für dich.

Wiki:
Periode (Physik)
Bei einer nicht konstanten, aber sich regelmäßig wiederholenden physikalischen Erscheinung ist die Periode das kleinste örtliche oder zeitliche Intervall, nach dem sich der Vorgang wiederholt. Der Begriff Periode wird vorzugsweise bei Schwingungen und Wellen angewendet.

Weiter geht's mit:

Wiki:
Schwingungen
Festlegungen

Schwingungen sind ausschließlich Funktionen der Zeit. Die Periode heißt hierbei auch Periodendauer oder Schwingungsdauer (selten: Schwingungszeit). Man bezeichnet sie üblicherweise mit dem Formelzeichen T und gibt sie an in der Maßeinheit Sekunde mit dem Einheitenzeichen s. Beispiele für periodische Funktionen in Form von Wechselspannungen zeigt das Bild

https://de.wikipedia.org/wiki/Periode_(Physik)#/media/File:Wechselspannungsformen.svg

Klartext:
Bei einem Signal gibt's eine Periodendauer, die Schwingungsform ist dabei egal. Ob es sich dabei um eine Sinusschwingung oder um Rechteck oder Dreieck oder Umseck oder sonstirgendeine Schwingungsform handelt ist dabei völlig belanglos.

Hier beim Wiki wurde der Nulldurchgang als Festlegungskriterium genommen, das ist aber nicht zwingend, es kann jeder Signalzustand verwendet werden, es muss halt immer der gleiche sein.

Ein Rechtecksignal hat, so wie jedes andere periodische Signal auch, eine Periodendauer, da geht kein Weg vorbei.
Aus dieser Periodendauer wird die Aussage zur Signalfrequenz gewonnen, und zwar durch Berechnung in Verbindung mit einer Zeiteinheit.

Zur Frequenzaussage sagt Wiki:

Kennzeichnend für die Periodizität nach der Zeit T ist die Beziehung
f(t)=f(t+T) für eine beliebige Zeit t und für T = konst > 0.
Der Kehrwert 1/T wird als Frequenz (Formelzeichen: f oder \nu (ny)) bezeichnet.
f= \frac 1T\ .

Sowohl die Aussage was Periodendauer, als auch die Aussage was Frequenz bedeutet, ist hier eindeutig dargestellt.
Wer sich weigert eine Aussage abzugeben ob ein Rechtecksignal eine Periodendauer hat der muss sich gefallen lassen dass man ihm unlautere Machenschaften unterstellt.

Neben den Umstand dass ein periodisches Signal eine Periodendauer hat so ist auch festgelegt was Frequenz bedeutet.

Wer den Begriff "Frequenz" anders verwendet oder ansieht der befindet sich ausserhalb der festgelegten Begriffe in Verbindung mit periodischen Signalen.
Ein Signal ist keine Frequenz, sondern ein Signal hat eine Frequenz.

Hat nun ein Rechtecksignal eine Periodendauer oder nicht?

Kurt

Der Link zum Wikiartikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Periode_(Physik)
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