Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: So 1. Nov 2026, 13:00

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 1277 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 128  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 22:35 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Jan hat geschrieben:
Wenn die Wellenlängen des Photons länger werden, dann ist die Zeitspanne, in der man die Explosion beobachtet auch länger.

Wie kommst du darauf? die Zeitspanne würde sich nur ändern, wenn sich die Lichtgeschwindigkeit ändert.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 22:36 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Yukterez hat geschrieben:
Jan hat geschrieben:
Das steht bei Wikipedia. Das brauch ich nicht beweisen.

Die Einstellung lob ich mir!Bild, Bild

Das gilt nur, wenn ein gewisser Yucks oder so da nicht mitgespielt hat. :lol:
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 22:38 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
Der Stern bewegt sich translatorisch gar nicht in Bezug auf die Erde; er rotiert.

Auch dann sollte es eine Rot- und Blauverschiebung geben. Gibt es da Messdaten?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 22:42 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
contravariant hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Der Stern bewegt sich translatorisch gar nicht in Bezug auf die Erde; er rotiert.

Auch dann sollte es eine Rot- und Blauverschiebung geben. Gibt es da Messdaten?

Waaaas?
Wie soll bei einer ausschließlich negativen Beschleunigung eine Blauverschiebung entstehen?
Sehr wahrscheinlich weißt du nicht ansatzweise, worum es überhaupt geht.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 22:46 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
contravariant hat geschrieben:
Waaaas?
Wie soll bei einer ausschließlich negativen Beschleunigung eine Blauverschiebung entstehen?
Sehr wahrscheinlich weißt du nicht ansatzweise, worum es überhaupt geht.

Die Argumentation von Lothar ist, dass die Geschwindigkeit des Stern aufgrund seiner Rotation zu eine Änderung der Wellenlänge führt. Das führt dann aber, wie gesagt, zu einer Rot- und Blauverschiebung.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 23:05 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
contravariant hat geschrieben:
Die Argumentation von Lothar ist, dass die Geschwindigkeit des Stern aufgrund seiner Rotation zu eine Änderung der Wellenlänge führt. Das führt dann aber, wie gesagt, zu einer Rot- und Blauverschiebung.

Ich sags ja, du hast das Prinzip nicht verstanden.Wie soll bei Emission die Geschwindigkeit eine Wellenlängenänderung verursachen???
Die Wellenlängenänderung entsteht durch Geschwindigkeitsänderung (Beschleunigung) während der Emission einer Wellenlänge.
Du must schon etwas genauer hinsehen.
Meine Rechnung ist ohne weiteren Kommentar wohl nur Insidern verständlich.
Also lies die ausführliche Darstellung des Effektes von L.Pernes im Original auf seiner Website.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 23:20 
Offline

Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Ernst hat geschrieben:
Meine Rechnung ist ohne weiteren Kommentar wohl nur Insidern verständlich.
Also lies die ausführliche Darstellung des Effektes von L.Pernes im Original auf seiner Website.

Besser ist das. Sonst könnte ja noch jemand kommen und dich widerlegen.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Das Zielpublikum des Ernst
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 23:25 
Offline

Registriert: So 8. Apr 2012, 19:55
Beiträge: 14687
Bild hat geschrieben:
Meine Rechnung ist ohne weiteren Kommentar wohl nur Insidern verständlich.

Ich kann mir schon vorstellen was für eine Art von "Insidern" Ernst meint:

Bild hat geschrieben:
Also, ich habe vor zwei Jahren IQ-Test gemacht und das Ergebnis war 150.
Bild hat geschrieben:
Ich bin Physiker
Bild hat geschrieben:
Nur zur Info: Ich bin Mathematiker!
Bild hat geschrieben:
Zur Information: Ich habe u.a. Astronomie studiert!
Bild hat geschrieben:
:sabber: :sabber: :sabber: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Solchen Insassen mag seine "Rechnung" vielleicht gefallen, aber jeder der schon einmal eine ordentliche Rechnung gesehen hat kann kann sich bei so was nur noch auf die Stirn klatschen.

Bild, Bild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 23:39 
Offline

Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20
Beiträge: 8047
Ernst hat geschrieben:
Die These von L.Pernes
Geschlossene Lösung
Fortsetzung folgt

R - Radius des Objektes
ω - Winkelgeschwindigkeit des Objektes
v - Oberflächengeschwindigkeit am Äquator des Objektes
a - Beschleunigung eines Äquatorpunktes im Zentrum der Sichtbarkeit des Objektes
α - Winkel der Drehaches zur Sichtachse
τ - Periodendauer des ausgestrahlten Lichtfrequenz
T - Lichtlaufzeit vom Objekt zum Beobachter
Δv - Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Wellenanfang und Wellenende in Richtung Beobachter
Δλ - Wellenlängenänderung infolge der unterschiedlichen Laufzeiten von Wellenanfang und -ende
λ0 - Wellenlänge bei Aussendung
z - Z-Wert der Rotverschiebung

a = ω²*R*sin α
Δv = τ*a =τ*ω²*R*sin α
Δλ = Δv*T = T*τ*ω²*R*sin α
τ = λ0/c
Δλ = T*λ0*ω²*R*sin α/c
z = Δλ/λ0 = T*ω²*R*sin α/c
z = Δλ/λ0 = T*ω²*R*sin α/c
Diese gegenüber den beobachteten viel zu großen Werte verweisen auf den dominierenden Effekt der Extinktion und auch die dadurch scheinbare von der Lichtquelle unabhängige LG.

Das ist ja schon nicht schlecht. Wenn die Herren sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen wollten, könnten Sie noch ganz andere Einflußgrößen auf die Rotverschiebung finden.
Zur Anschauung, was bei den Profis als Ursache der Rotverschiebungen/Spektralanalyse diskutiert wird:
Stoßdämpfung, Strahlungsdämpfung, thermische Effekte und nichtthermische Effekte. Letztes beinhaltet Konvektion und - aha! - Rotation.

Die Rotation führt zur einer Unschärfe in den Spektrallinien. Ihre ganz nette Rechnung korrigiere ich mal auf die Standardnotation. Wir lassen mal den Faktor für die Neigung der Rotationsachse zur Erde der einfachhalber mal weg. Es ist handelt sich also um den Grenzwert (nehmen Sie dies als kleinen Tip) der Spektralinienverschiebung:

mit dem Ergebnis, daß je höher wird, desto mehr nähern sich die Spektralinien einem charakteristischen (elliptischen) Rotationsprofil an.
Insofern liefert das Rotationsprofil eine Information über die Rotationsbewegung.
Und was ist die Rotverschiebung bei der Expansion des Universums? Richtig: Kein Rotationsprofil! Also kann man anhand der Spektrallinienverteilung zwischen den verschiedenen Dopplereffekten durchaus differenzieren. Falls Sie das nicht glauben: Entsprechendes Rohdaten-Material finden Sie im Internet. Da brauchen Sie jetzt nicht mit Fantasiewerten zu rechnen.
Jetzt erklären Sie mal: Wie groß ist die Störung durch die Rotation des Sterns im Verhältnis zur Expansionsgeschwindigkeit des Universiums und bei welchen Entfernungen gilt diese Beobachtung? Und inwiefern wirkt sich z.B. die Randverdunkelung auf das Ergebnis aus? Auf die Physik der Spektralanalyse als solches können Sie zwar zurückgreifen, ob aber Bunsen, Kirchhoff und Co hier weiterhelfen, wage ich mal zu bezweiflen. Also: Auf- Auf und fügen Sie Ihre Thesen mal ein in die alte Physik des 19./20. Jahrhunderts.
Sie erhalten schon mal als Motivationsunterstützung einen anerkennenden Blick für Ihre bisherigen Bemühungen.
Mike


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: kosmologischer Dopplereffekt
BeitragVerfasst: Do 7. Jan 2016, 23:42 
Offline

Registriert: Do 27. Mär 2014, 21:55
Beiträge: 4771
Die Supernova 1a erscheint in ganz neuem Licht.

Die Wellenlänge der Photonen verlängert sich durch Compton-Effekt.

Die Vergrößerung der Raum-Zeit kommt ja nur in der Relativitätstheorie vor. Braucht man aus elektromagnetischer Sicht sowieso nicht berücksichtigen.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 1277 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 128  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 42 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de