Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon rmw » Do 16. Okt 2025, 06:46

Lagrange hat geschrieben:Das Elektron hat ein Feld, das ins Unendliche reicht.
Das Feld des Elektrons geht durch beide Spalte durch.

Was ins "Unendliche" reicht kann niemand sagen und auch niemand überprüfen.
Die Gravitation der Erde reicht ins Unendliche.
Die Atmospäre der Erde dehnt sich ins Unendliche aus
Kann man behaupten, kann aber niemand überprüfen.

Elektronen haben einen Spin und eine Ladung.
Elektronen bewirken Magnetismus.
Es kann daher alle möglichen Ursachen haben dass Elektronrn in einem Spalt abgelenkt werden.
Nur, nachdem auch einzelne Elektronen abgelenkt werden kann man ein Wellenverhalten als Ursache ruhig ausschließen.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Skeptiker » Do 16. Okt 2025, 07:38

Lagrange hat geschrieben:Das Elektron hat ein Feld, das ins Unendliche reicht.
Das Feld des Elektrons geht durch beide Spalte durch.

Bravo, das ist ja zur Abwechslung mal fast der Stand der Wissenschaft.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Do 16. Okt 2025, 08:34

rmw hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das Elektron hat ein Feld, das ins Unendliche reicht.
Das Feld des Elektrons geht durch beide Spalte durch.

Was ins "Unendliche" reicht kann niemand sagen und auch niemand überprüfen.
Die Gravitation der Erde reicht ins Unendliche.
Die Atmospäre der Erde dehnt sich ins Unendliche aus
Kann man behaupten, kann aber niemand überprüfen.

Elektronen haben einen Spin und eine Ladung.
Elektronen bewirken Magnetismus.
Es kann daher alle möglichen Ursachen haben dass Elektronrn in einem Spalt abgelenkt werden.
Nur, nachdem auch einzelne Elektronen abgelenkt werden kann man ein Wellenverhalten als Ursache ruhig ausschließen.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html


Und wie erklärst du dann die Tatsache, daß dei Verteilung der registrierten Elektronen für den Doppelspalt sich vom der Summe der Verteilungen der Einzelspalten unterscheidet? Den ersten Verdacht auf den Wellencharakter von Elektronen hatte man aus Beugungsmustern von Elektronen durch eine dünne Metallfolie. Später konnte man Beugungsmiúster von Neutronen an Kristallen nachweisen, die durch Reflektionen von Wellen an diesen Gittern erklärt werden.

Gruß
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon bumbumpeng » Do 16. Okt 2025, 10:35

rmw hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das Elektron hat ein Feld, das ins Unendliche reicht.
Das Feld des Elektrons geht durch beide Spalte durch.

Was ins "Unendliche" reicht kann niemand sagen und auch niemand überprüfen.
Die Gravitation der Erde reicht ins Unendliche.
Die Atmospäre der Erde dehnt sich ins Unendliche aus
Kann man behaupten, kann aber niemand überprüfen.
Unendlich ist in der Physik nicht definiert.
Unendlich gibt es nicht in der Physik.
Alles ist endlich. Die Physik setzt überall eine Grenze.

Die Gravitation der Erde reicht bis zum L1-Punkt, 1,5 Mio. km rundrum um die Erde. Ab dort greift das Feld der Sonne.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon bumbumpeng » Do 16. Okt 2025, 10:43

Doppelspalt ist der Beweis für den Wellencharakter des Lichts, was schon sehr lange bekannt ist. Scharlatane haben dann aufgrund ihrer unendlichen Dummheit einen angeblichen Dualismus erfunden, den es nicht gibt.
Eine Auslöschung gibt es bei Potentialen. Daher Doppelspalt, damit 2 identische Potentiale vorhanden sind, die sich auslöschen können.
Bei Teilchen kann es keine Auslöschung geben.
Nix Dualismus. Dualismus ist Schwachsinn.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Skeptiker » Do 16. Okt 2025, 10:45

bumbumpeng hat geschrieben:Bei Teilchen kann es keine Auslöschung geben.
Nix Dualismus. Dualismus ist Schwachsinn.

Darum wird Licht in der QED auch nicht mehr als Teilchen verstanden.
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Verhalten von Elektronen

Beitragvon rmw » Do 16. Okt 2025, 10:52

Rudi Knoth hat geschrieben:Und wie erklärst du dann die Tatsache, daß dei Verteilung der registrierten Elektronen für den Doppelspalt sich vom der Summe der Verteilungen der Einzelspalten unterscheidet? Den ersten Verdacht auf den Wellencharakter von Elektronen hatte man aus Beugungsmustern von Elektronen durch eine dünne Metallfolie. Später konnte man Beugungsmiúster von Neutronen an Kristallen nachweisen, die durch Reflektionen von Wellen an diesen Gittern erklärt werden.

Nun, Wasserwellen und Schallwellen sind Bewegung von sehr vielen Teilchen wobei sich die einzelnen Teilchen nicht sehr viel weiter bewegen.
Beim Wasser sind es Wassermoleküle bei der Luft vor allem Stickstoff- und Sauerstoffmolleküle.
Beim Wasser kann man die Wellen direkt beobachten, beim Schall wissen wir dass es Druckwellen sind.
Wasserwellen beugen sich auch bei einem beliebig breiten Spalt und Schallwellen beugen sich ohne weiteres 90 Grad um die Ecke ebenfalls bei einem beliebig breien Spalt.

Ein vergleichbares Verhalten ist weder bei Elektronen noch beim Licht zu beobachten.
Da insbesondre bei Elektronen einzelne Elektronen beobachtbar sind, im dierkten Gegensatz zu Wasserwellen oder Schallwellen, schließt das Verhalten der Elektronen ein Wellenverhalten von vornherein aus.

Es ist eine berechtigte Frage was das Verhalten der Elektronen an einem Spalt oder eben am Doppelspalt bewirkt.
Will man der Sache näher kommen so ist dass nur möglich wenn man es in einezelne Schritte zerlegt.
Wie verhalten sich Elektronen an einer einzelnen Kante.
Wie verhalten sich Elektronen an einem breiten Spalt.
Wie verhalten sie sich an einem engen Spalt,
an einem Spalt plus einer Kante
an zwei breiten Spalten, usw. usf.

Dann ist die Frage ob sich möglicherweise die Spinachse auswirkt.
Hat die Kantenform einen Einfluß?
Hat die Dicke des Materials einen Einfluß? usw. usf.

Wenn man dem näherkommen will dann ist das schon möglich.
Nur wenn man sagt an einem Doppelspalt verhält es sich so ähnlich wie eine Welle also hat es eine Wellennatur, so hat das meines Erachtens mit einer sinnvollen Erklärung nichts zu tun.

Und wie gesagt meines Erachtens läßt sich beim Licht mit denkbar einfachen Mitteln zeigen dass es sich um Streuung handelt und nicht Beugung.

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Re: Verhalten von Elektronen

Beitragvon bumbumpeng » Do 16. Okt 2025, 11:08

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Und wie gesagt meines Erachtens läßt sich beim Licht mit denkbar einfachen Mitteln zeigen dass es sich um Streuung handelt und nicht Beugung.
Nochmal:::
Es geht um Auslöschung.
Für das Auslöschen braucht es 2 exakt identische Signale, die an den Stellen des Auslöschens entgegengesetzt sind.

Daher braucht man die Strahlteilung. Doppelspalt heißt Strahlteilung.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Do 16. Okt 2025, 12:19

@rmw heute 11:52

Um zu unterscheiden, ob Licht sich wellenförmig ausbreitet, muß man schon bedenken, daß man daß sich "wellenförmig bewegende" nicht so einfach erkennen kann, weil man dies ja auch wieder mit Licht machen muß. Auch ist die Wellenlänge von Licht so klein, daß man nur mit geschickten Methoden diese Frage klären kann. Mit deinen einfachen Versuchen kann man die Unterscheidung zwischen Streuung und Beugung nicht sicher machen. Nur bei der eng eingestellten Schieblehre war ja das Interferenzmuster des Einzelspaltes zu erkennen. Beim Doppelspaltexperiment müssen dann zwei Spalte in einem kleinen Abstand angeordnet werden.
Im Falle von elektromagnetischen Wellen als Funkwellen kann man durch Interferenzen den Wellencharakter nachweisen. Woraus dann diese Wellen genau bestehen, ist bei den Funkwellen mit der Erzeugung über elektrische Ströme klar. Die Eigenschaften wie Reflektion, Brechung und Polarisation wurden von ihm auch nachgewiesen. Und auch unsere bekannteste Lichtquelle (Sonne) sendet hochfrequente Radiowellen aus, die man empfangen kann.

Und noch ein Punkt: Die auch teilweise in Alltagsgegenständen verwendete Holographie funktioniert nur mit dem Wellencharakter vom Licht.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Verhalten von Elektronen

Beitragvon bumbumpeng » Do 16. Okt 2025, 16:17

rmw hat geschrieben:Es ist eine berechtigte Frage was das Verhalten der Elektronen an einem Spalt oder eben am Doppelspalt bewirkt.
Nochmal:
Licht ist pur Energie in Form von Schwingungen im el. Feld und im magn. Feld.
E.-m. Schwingungen breiten sich in alle Richtungen gleichmäßig aus. D.h., hinter jedem Spalt haben wir diese Ausbreitung.
Würden wir 2 Lichtquellen nehmen, dann hätten wir auch diese Ausbreitung.
2 Lichtquellen senden aber nicht ganz exakt die Hüllkurve wie sie gebraucht wird, sondern die Hüllkurven sind unterschiedlich, so dass keine Auslöschung erfolgt.

Doppelspalt ist lediglich, dass aus einer Lichtquelle sozusagen 2 gemacht werden, die jedoch absolut identisch sind. Mehr ist das nicht.
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