Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Ernst » Mi 11. Mai 2016, 14:28

Kurt hat geschrieben:Du kannst ein Rechtecksignal aus lauter Sinussignalen zusammenbauen, das wars dann aber auch schon, denn die Sinussignale sind dabei im Rechtecksignal aufgegangen, dafür verbraucht worden.

Was ist das für eine infantile Darstellung.
Die Frequenzanalyse eines Rechtecksignals im Zeitbereich liefert einer unendlichen Anzahl diskreter Frequenzen im Frequenzbereich. Basta. Mehr ist nicht.
Weißt du, was eine Analyse ist: Man zerlegt den Inhalt eines Objektes. Hier den Frequenzinhalt eines Rechtecksignals.

Wenn du das was in den Bildern und per Text dargelegt wird nicht verstehst oder nicht verstehen/akzeptieren willst dann kann dir auch niemand helfen die wirklichen Abläufe zu erkennen.

Ja und warum dann beherzigst du das als einziger nicht.
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Spaßratz musiziert

Beitragvon Yukterez » Mi 11. Mai 2016, 14:36

Ernst hat geschrieben:Es sei denn, du willst sone Art Mickimausmusik hören.

Was für eine Art Musik sollte so ein selbsternannter Spaßratz denn wohl sonst hören wollen?

Bild, Bild
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » Mi 11. Mai 2016, 16:30

Ernst hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du kannst ein Rechtecksignal aus lauter Sinussignalen zusammenbauen, das wars dann aber auch schon, denn die Sinussignale sind dabei im Rechtecksignal aufgegangen, dafür verbraucht worden.

Was ist das für eine infantile Darstellung.


Zeigs halt auf was daran falsch ist!!

Ernst hat geschrieben:Die Frequenzanalyse eines Rechtecksignals im Zeitbereich liefert einer unendlichen Anzahl diskreter Frequenzen im Frequenzbereich. Basta. Mehr ist nicht.
Weißt du, was eine Analyse ist: Man zerlegt den Inhalt eines Objektes. Hier den Frequenzinhalt eines Rechtecksignals.


Was für eine naive Vorstellung!
Was bitteschön ist ein Frequenzinhalt?

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Ernst » Mi 11. Mai 2016, 16:41

Kurt hat geschrieben:Was bitteschön ist ein Frequenzinhalt?

Hatte ich dir ja gerade erklärt:

Die Frequenzanalyse eines Rechtecksignals im Zeitbereich liefert einer unendlichen Anzahl diskreter Frequenzen im Frequenzbereich.

Aber bitte. Frag ruhig erneut. Und erneut und erneut und....
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » Mi 11. Mai 2016, 16:42

Ernst hat geschrieben:Weißt du, was eine Analyse ist: Man zerlegt den Inhalt eines Objektes.


Na dann zerlege mal feste, zeig das Objekt und zeige wie du dessen Inhalt zerlegst und wie das was dann zerlegt rumliegt aussieht!!
Ich warte schon sehnsüchtig darauf.

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » Mi 11. Mai 2016, 16:43

Ernst hat geschrieben:Die Frequenzanalyse eines Rechtecksignals im Zeitbereich liefert einer unendlichen Anzahl diskreter Frequenzen im Frequenzbereich.

Aber bitte. Frag ruhig erneut. Und erneut und erneut und....
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Was bitteschön sind diskrete Frequenzen?

Was sind "Frequenzen"?

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Ernst » Mi 11. Mai 2016, 17:09

Kurt hat geschrieben:Was bitteschön sind diskrete Frequenzen?
Was sind "Frequenzen"?

Was bitteschön ist ein Mensch, der sich für physikalisch wissend hält, und die Frage stellt "Was sind Frequenzen"?

Zu den für dich völlig unverständlichen diskreten Frequenzen.

http://www.heuermann.fh-aachen.de/files/knowledge/hf_messungen/Spektrumanalyse_0.pdf
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Rechtecksignal Sinusfunktion

Beitragvon rmw » Mi 11. Mai 2016, 17:26

Im Prinzip kann man jede beliebige Kurve, auch ein Rechtecksignal, mit einer Überlagerung von Sinusfunktionen mit beliebiger Näherung darstellen. Umso mehr Kurven man verwendet umso näher kommt man der Kurve die man darstellen will.
Zu sagen eine Kurve besteht aus solchen Sinuskurven ist übertrieben formuliert, man kann jede Kurve durch eine solche Überlagerung mathematisch (!) darstellen.
Wenn jemand ein Signal sendet und dieses Signal ist durch Überlagerung verschiedener Sinussignale zustande gekommen, so kann der Empfänger, wenn er dies weis, diese Summenkurve wieder in Sinussignale zerlegen.

Man könnte solche Kurven auch durch Überlagerung anderer mathematischer Kurven, etwa durch Überlagerung von Parabeln verschiedener Ordnung, auch darstellen. Mathematisch wäre das genauso gut möglich. Nur wäre mit Parabeln meist nicht viel anzufangen. Dagegen sind Schwingungen und Wellen sinusförmig. Nachdem Schall ja tatsächlich durch Überlagerung sinusförmiger Wellen zustande kommt reicht es die Überlagerung dieses Signals zu senden wenn der Empfänger das auch weis. Unsere Ohren "wissen" das, oder richtiger gesagt in unserem Kopf passiert eine Frequenzanalyse.

Mathematisch funktioniert eine soche Überlagerung beliebig, physikalisch durchaus nicht. Man kann nicht aus einem sehr lauten Signal ein sehr leises Signal herausfiltern. Wasserwellen lassen sich nur sehr begrenzt überlagern auch wenn das mit gerade einmal zwei Wellen auf Bildern recht schön aussieht.
Bei Schwingungen funktioniert es recht gut hat aber auch seine Grenzen. Bei nahe aneinander liegenden Frequenzen spricht man dann eben von einem "Einfluß" benachbarter Frequenzen.

Eine gerade Linie könnte man durch zwei entgegengesetze Sinusschwingungen gleicher Amplitude mathematisch darstellen. Mathematisch ist daran nichts falsch, physikalisch passiert jedoch überhaupt nichts. Es gibt keinen Weg daher auch keine Geschwindigkeit und daher auch keine Beschleunigung. Daher gibt es auch keine Kräfte die bei jeder Schwingung entstehen.
Mathematisch funktioniert diese Überlagerung von Sinuskurven beliebig, physikalisch dagegen durchaus nicht.
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Genauigkeit

Beitragvon rmw » Mi 11. Mai 2016, 17:53

Spacerat hat geschrieben:Wie z.B. kommen die rd. 415V zwischen 2 um 120° verschobenen 240V Wechselspannungsphasen zu Stande?

Du hast gerade einmal zwei Phasen und 120 Grad versetzt. Das funktioniert durchaus mit großer Näherung. Wie genau es physikalisch funktioniert, wie gesagt wahrscheinlich sogar sehr genau, kann nur ein Versuch klären.
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Rechtecksignal

Beitragvon rmw » Mi 11. Mai 2016, 18:02

Chief hat geschrieben:Zwei gleiche Wellen die entgegengesetzt schwingen, können keine Wirkung zeigen weil sich ihre "Kräfte" gerade aufheben.

Na ja du hast eine gerade Linie also genau null. Wenn du ein solches Signal sendest kannst du es einfach als Nullsignal ansehen, genau so gut aber auch als Überlagerung einer beliebigen Anzahl von entgegengesetzten Paaren von Sinuskurven.
Ob da irgenwelche Kräfte exisieren die sich aufheben kann sein aber auch nicht.
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