Ruhesystem für Photon und elektrische Ladung

[JuRo]

Vom Anfangspunkt wird der Lichtstrahl gesendet und nicht zum, also innerhalb System k

...Ein Beobachter in K sieht also sowohl den Lichtstrahl (ausgehend vom Koordinatenursprung) als auch den Anfangspunkt von k, welcher sich in dieselbe Richtung wie der Strahl bewegt. Weil der Strahl in K konstant c hat, das System k sich nun mit v bewegt, wird wohl kein Zweifel daran bestehen, dass gemessen in K zwischen Lichtstrahl und dem Anfangspunkt von k eine Geschwindigkeit vorliegt, die c-v beträgt. Das ist doch völlig unproblematisch. Aber nun gibt es für Einstein das Problem zu lösen, dass dieser Lichtstrahl von einem mitbewegten Beobachter in k eben nicht mit c-v sondern mit c gemessen wird. Und das löst er eben mit einer eigens dafür konstruierten Koordinatentransformation.
Es gibt keinen Grund, an diesem "c-v" Anstoß zu nehmen, weil diese Feststellung auch schon ohne SRT jederzeit getroffen werden kann. Kontraintuitiv wird es erst, wenn der bewegte Beobachter in k dieses c-v nicht messen wird, sondern eben c - wie es das Postulat fordert. Man hat unwillkürlich den Eindruck, der Strahl habe zwei Geschwindigkeiten, c aber auch c-v, aber dieser Eindruck ist falsch, denn die Beobachter in K und k messen den Strahl jeweils mit c und K kann lediglich konstatieren, dass der Anfangspunkt von k eine Differenzgeschwindigkeit zum Lichtstrahl hat. ...

Das ist Unsinn. Der Lichtstrahl hat nur einen Anfangspunkt und dieser Anfangspunkt muss in beiden Bezugssystemen der gleiche Punkt sein. Somit kann man niemals in beiden Systemen LG=c haben ohne dass an den Einheiten manipuliert wird.

Aber egal, zeigst Du nur wo eine mathematisch korrekte Herleitung Deiner Annahme existiert.

Der Anfangspunkt ist nicht so wichtig Chief, weil sich System k sowieso bewegt. Die LG ist ja auch nicht gleich in beiden Systemen, sondern V und V - v

Je ein Beobachter sieht V und V - v für den gleichen Lichtstrahl
Die Relativisten meinen aber V - v sei keine Geschwindigkeit und biegen die Berechnungen dann

[Kurt]

denn der Strahl ist ja von vornherein in beiden Bezugssystemen und kann einerseits vom ruhenden System K und andererseits vom bewegten System k aus beurteilt werden.

Wenn sie es aber dennoch beachten, messen die zwei Beobachter für den selben Lichtstrahl sowohl V - v als auch V. Daran sollte ebenfalls kein Zweifel bestehen. Die Rechnung von Einstein hilft nicht weiter, denn dem Lichtstrahl ist das egal,

Wer hat jemals einen Lichtstrahl beobachtet oder in der Hand gehalten oder gesehen wie einer entsteht?

Wovon also redet ihr/die damals/und zukünftig, überhaupt!

Kurt

[Mikesch]

...er wird nur von jedem Bezugspunkt anders in Ort und Zeit beschrieben.
Mike

Das ist ja genau das, was er (Chief) sagt. Ohne Manipulation der Einheiten geht das nicht! Die Größe der Manipulation ist der Gamma-Faktor.

Nein. Die Maßstäbe im jew. Ruhesystem sind die selben.
Mike

[Mikesch]

Was hast du je beigetragen?

Was ich beigetragen habe?

Die Herleitung des Lorentzfaktors und damit des relativistischen Dopplers aus dem klassischen Doppler, falls du (oder irgendjemand Anderes) es noch nicht bemerkt hast, du yyy! :lol:
Damit die unmittelbare Erklärung, warum bewegte Uhren tatsächlich langsamer gehen, falls du (oder irgendjemand Anderes) es noch nicht bemerkt hast, du yyy! :lol:

Blödsinn.
Mike

[JuRo]

...er wird nur von jedem Bezugspunkt anders in Ort und Zeit beschrieben.
Mike

Das ist ja genau das, was er (Chief) sagt. Ohne Manipulation der Einheiten geht das nicht! Die Größe der Manipulation ist der Gamma-Faktor.

Nein. Die Maßstäbe im jew. Ruhesystem sind die selben.
Mike

Nein. Im System k (bewegt) nicht mehr.

Nach dem Relativitätsprinzip muß die bei der Operation a) zu findende Länge, welche wir ,,die Länge des Stabes im bewegten System'' nennen wollen, gleich der Lange l des ruhenden Stabes sein.
Die bei der Operation b) zu findende Länge, welche wir ,,die Lange des (bewegten) Stabes im ruhenden System" nennen wollen , werden wir unter Zugrundelegung unserer beiden Prinzipien bestimmen und finden, daß sie von l verschieden ist.

[Mikesch]

Nein. Die Maßstäbe im jew. Ruhesystem sind die selben.
Mike

Nein. Im System k (bewegt) nicht mehr.

Nach dem Relativitätsprinzip muß die bei der Operation a) zu findende Länge, welche wir ,,die Länge des Stabes im bewegten System'' nennen wollen, gleich der Lange l des ruhenden Stabes sein.
Die bei der Operation b) zu findende Länge, welche wir ,,die Lange des (bewegten) Stabes im ruhenden System" nennen wollen , werden wir unter Zugrundelegung unserer beiden Prinzipien bestimmen und finden, daß sie von l verschieden ist.

Sie haben nicht genau gelesen, was ich geschrieben habe: Im ruhenden(!) System sind die Massstäbe gleich. Sie reden hier von bewegtem System.
Mike

[Mikesch]

Nein. Im System k (bewegt) nicht mehr.

Eigentlich recht einfach. Die Maßstäbe pro Bezugssystem sind lokale Größen. Sie mögen lokal in allen Bezugssystemen identisch sein, werden in anderen Bezugssystemen aber anders wahrgenommen. Der schlimmste Feind ist dabei ist der Maßstab Zeit, denn bewegte Uhren gehen nun mal langsamer - wobei hier (H&K beweist genau dieses) ausschließlich die Geschwindigkeit der Uhr im Vakuum Ausschlag gebend ist, deswegen ist dieser Effekt überhaupt meßbar und keinesfalls wechselseitig.

Wenn es so etwas geben würde, dann wären "Maßstäbe pro Bezugssystem globale Größen". Was reden Sie wieder für ein Quatsch.
Mike

[Harald Maurer]

Das ist Unsinn. Der Lichtstrahl hat nur einen Anfangspunkt und dieser Anfangspunkt muss in beiden Bezugssystemen der gleiche Punkt sein. Somit kann man niemals in beiden Systemen LG=c haben ohne dass an den Einheiten manipuliert wird.

Der Anfangspunkt ist in beiden Systemen derselbe - wie dies auch in der LT angewendet wird und sich auch von der GT nicht unterscheidet: x=x'=0 ; die LT macht's noch zusätzlich mit der Zeit: t=t'=0! Der Anfang wird also übereinstimmend gleich beschrieben. Lasse ich in meinem IS_A einen Lichtstrahl zu einem Ziel in einer Entfernung von 1 LS laufen, so werde ich dessen Ankunft dort nach 1 s messen. Ein mit 0,5 c vorbeirasender Beobachter im IS_B wird dies jedoch anders messen - nämlich auf der Koordinate x'= 173085,256327319576 km und seine Uhr wird 0,57735 s anzeigen, weil aus seiner Sicht das Licht 0,57735 LS durchmessen hat, ehe es das Ziel erreicht. Die Einheiten Meter und Sekunde sind in beiden Systemen dieselben und nicht manipuliert, aber die Lichtlaufstrecken sind unterschiedlich! Orts-und Zeitkoordinaten sind manipuliert, die Einheiten nicht. Das wäre ja eine seltsame Physik - wenn Einheiten nicht allgemein gültig wären. Mit der LT haben wir jetzt c in beiden Systemen, im IS_A 1 LS in 1 s und im IS_B 0,57735 LS in 0,57735 s. Das ist das Wesentliche der LT: Messzeitpunkte und Ortskoordinaten sind unterschiedlich. Damit wird die Lichtinvarianz herbei gezaubert.

Aber egal, zeigst Du nur wo eine mathematisch korrekte Herleitung Deiner Annahme existiert.

Ich habe keine Annahme, sondern Einstein hatte sie. Es ist klar, dass die Lichtinvarianz noch nie beobachtet wurde, sondern postuliert ist und eine Herleitung aus einer Beobachtung ein reines Märchen darstellen müsste. Daher enthalten alle Herleitungen (und es gibt deren mehrere) willkürliche Annahmen. Einsteins Postulat geht z.B. von der gemittelten Zweiwegegeschwindigkeit des Lichts aus, die LT hingegen von der Einweggeschwindigkeit. Derart schwache Punkte findet man in jeder Herleitung der LT, sowohl in jener von Einstein als auch in jenen von anderen Autoren.

Grüße
Harald Maurer

[JuRo]

Nein. Die Maßstäbe im jew. Ruhesystem sind die selben.
Mike

Nein. Im System k (bewegt) nicht mehr.

Nach dem Relativitätsprinzip muß die bei der Operation a) zu findende Länge, welche wir ,,die Länge des Stabes im bewegten System'' nennen wollen, gleich der Lange l des ruhenden Stabes sein.
Die bei der Operation b) zu findende Länge, welche wir ,,die Lange des (bewegten) Stabes im ruhenden System" nennen wollen , werden wir unter Zugrundelegung unserer beiden Prinzipien bestimmen und finden, daß sie von l verschieden ist.

Sie haben nicht genau gelesen, was ich geschrieben habe: Im ruhenden(!) System sind die Massstäbe gleich. Sie reden hier von bewegtem System.
Mike

Aber wir reden nicht von ruhenden Systemen. Was wollen Sie mit ruhenden Systemen?

[JuRo]

...
Der Anfangspunkt ist nicht so wichtig Chief, weil sich System k sowieso bewegt. Die LG ist ja auch nicht gleich in beiden Systemen, sondern V und V - v

Je ein Beobachter sieht V und V - v für den gleichen Lichtstrahl
...

Das ist noch komplizierter, wenn der ruhende Beobachter V und V-v sieht dann sieht der bewegte Beobachter V und V+v (wenn er V im eigenen System sieht).

Genau so ist es Chief Und deshalb ist die SRT auch Unsinn, die andere Möglichkeit wäre zu sagen, da das Postulat V ist konstant bewahrt werden soll, muss im System k der Lichtstrahl mit V + v gesehen werden, im Grunde hat man laut Einstein keine andere Wahl, deshalb sagte ich auch, dass die "logische" Konsistenz der Überlegungen (einem) aufgezwungen wird.