Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 17:44

Highway hat geschrieben:Es geht lediglich um die korrekte mathematische Beschreibung der Funktionsweise.

Hab ich ja gerade noch einmal mathematisch beschrieben.
Die Funktionsweise besteht darin, daß ein Kompressor in Dauerleistung betrieben wird und daß Dauerleistung entnommen wird. Und da gibt es nur eine gültige Rechnung. Soll ich sie noch einmal einblenden? Mit oder ohne beigefügtem Kommentar? Leistung wird nicht in Joule angegeben, falls dir das unbekannt ist.
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Kurt » Sa 24. Sep 2016, 17:47

Highway hat geschrieben:Denn ihm, und auch so manch Anderem, war das vorher nicht klar inwieweit die Atmosphäre eine Rolle spielt.


Welche Rolle spielt denn die Atmosphäre hier?

CD > DC gleich oder nicht?


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Re: Das offene System

Beitragvon fallili » Sa 24. Sep 2016, 18:09

Yukterez hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:Ich frag mich was Yukterez da macht.

Ich habe 50 Joule hineingesteckt und 50 Joule herausbekommen (im Gegensatz zu Highway, der 50 Joule hineinsteckt und 500 Joule herausbekommt indem er auf der Erde komprimiert und im Weltraum expandiert - den dazu benötigten Raketentreibstoff zahlt ihm seine Mutter damit er mit der Differenz sein Nachttischlämpchen betreiben kann).

Bescheiden,

Bild

Das mag ja alles sein, aber ein Auftriebsbehälter der in 2 m Tiefe (sonst passen die 1,2 bar Druck ja nicht) mit 25 l Luft gefüllt wird, wird beim Hochsteigen zur Oberfläche sogar ohne Berucksichtigung, das sich diese 25 l sogar noch ausdehnen, eine Arbeit von cirka 250 N * 2 m = 500 Nm als gewinnbare Energie freisetzen.

Ein mit 25 l Luft gefüllter Auftriebsbehälter hat eine Auftriebskraft von cirka 250 N.
Cirka deswegen, weil hier nur die die Menge des verdrängten Wasservolumens berucksichtigt ist und man für die exakte Auftriebskraft das Gewicht des Behälters und sogar das Gewicht der 25 l Luft berücksichtigen müsste.
Da kanns mal keine Diskussion darüber geben, dass die gewinnbare Energie mal sicher so um die 500 Nm liegt.

Berucksichtigt man auch noch die Ausdehnung der 25 l (2 m Tiefe) auf 30 l (Oberfläche) dann werden es 547 Nm (wiederum nur ohne Berücksichtigung der diversen Eigenmassen von Behälter und Luft) .

Also werden (wie gerade zuvor von mir gezeigt - bzw. schon irgendwo ganz lange vorher auch schon ausgesagt) 547 Nm hineingesteckt und 547 Nm gewonnen.
Zuletzt geändert von fallili am Sa 24. Sep 2016, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 19:12

Highway hat geschrieben:Deine Rechnung, bezogen auf das Auftriebskraftwerk, ist falsch, war immer falsch und wird immer falsch bleiben. Punkt! Wurde oft genug begründet. Wenn du es nicht akzeptieren willst, gut, deine Sache.

Sie ist ganz richtig und wird ausschließlich von dir nicht verstanden. Versuchs einfach immer wieder:

ohne Berücksichtigung von Wirkungsgraden:


für Pumpen
für Verdichter

Verdichtung und Entspannung erfolgen isotherm:

Berechnung der Verdichter-Antriebsleistung








Berechnung der Auftriebsleistung








Leistungsbilanz




Rechnung unter Vorbehalt von Fehlern.

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Zuletzt geändert von Ernst am Sa 24. Sep 2016, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das offene System

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 19:18

Highway hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:....

Berucksichtigt man auch noch die Ausdehnung der 25 l (2 m Tiefe) auf 30 l (Oberfläche) dann werden es 547 Nm (wiederum nur ohne Berücksichtigung der diversen Eigenmassen von Behälter und Luft) ....


Vollkommen richtig! Es werden 50J durch die Kompression hineingesteckt. Diese werden, zusätzlich zu den 500J Arbeit die der Auftrieb liefert, auf dem Weg an die Wasseroberfläche wieder frei. In Summe rund 547J. Völlig richtig erkannt.

Da muß man aber mit der Anwendung dieses Mobils sehr vorsichtig sein. Denn die zauberhafte Energie wird ja aus dem Auftrieb, d.h. aus der Erd-Gravitation, entnommen. Damit wird dann Erdgravitation verbraucht mit der Folge, daß die Erde aus ihrem Orbit treibt und es sehr kalt und dunkel werden wird. Und wenn dann immer noch Gravitation verbraten wird, dann hält es uns Menschen nicht mehr auf der Erde und wir schweben ins All. Kann man das verantworten :? :? :?
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Highway würfelt die Physik durcheinand

Beitragvon Yukterez » Sa 24. Sep 2016, 19:27

Ernst hat geschrieben:Und wenn dann immer noch Gravitation verbraten wird, dann hält es uns Menschen nicht mehr auf der Erde und wir schweben ins All.

Also gilt bei Highway nicht E=Mc² sondern G=Mc².

Bild, Bild
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 19:29

Highway hat geschrieben: Das Gas hat zu jedem Zeitpunkt den gleichen Energieinhalt. Vielleicht erklärst du mal, wo denn die Energie hingeht, bzw. in welche Energieform dirse umgewandelt wird, die du nach deinem Modell zuführen willst. Wo bleibt die denn?

Alles Spinnerei; deine Energie in Joule kannst du sonstwohin schicken. Hier geht es um Leistung; das ist Energie pro Zeit und wird nicht in Joule sondern in Watt angegeben.
Versuchs mal anfangs damit:

Muß der Kompressor stetig eine gewisse Menge Druckluft liefern mit dem Druck des Wassers an der Einströmstelle?
Kommt genau diese Luftmenge dekompressiert stetig oben an der Wasseroberfläche wieder an?
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 19:43

Highway hat geschrieben:Deine Leistung kannst du dir wohin stecken. Es geht um die Energieerhaltung!

Ist das neuerdings eine Energieerhaltungsmaschine. Beworben wird sie allerdings damit. daß sie eine größere Leistung abgibt als ihr zugeführt wird. Das ist ja vorgeblich auch dokumentiert von der DEKRA als Klemmenleistung. Wozu auch sonst soll das Dings nutzen. :?:

Beantworte erstmal einfach die beiden simplen Fragen:

Muß der Kompressor stetig eine gewisse Menge Druckluft liefern mit dem Druck des Wassers an der Einströmstelle?
Kommt genau diese Luftmenge dekompressiert stetig oben an der Wasseroberfläche wieder an?
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 21:43

Highway hat geschrieben:Beworben wird die Maschine damit, dass diese Energie liefert.

Lügen haben kurze Beine:

http://gaia-energy.org/es-ist-soweit-mach-dich-energieautark/

Zur Sicherstellung korrekter Aussagen in Bezug auf die Kraftwerksleistung unter Betriebsbedingungen wurde ein Messprotokoll von einem bei ROSCH in Serbien laufenden 12kW Prototypen erstellt. Die darin ermittelten Werte bestätigen, das während des Messzeitraumes innerhalb der Betriebsphase eingangsseitig 1,8 kW benötigt wurden während ausgangsseitig 11,37 kW erzeugt wurden. Eine Kontrollmessung ergab bei nahezu gleicher Eingangsleistung 10,7 kW ausgangsseitig.


Wo steckt die Energie, die angeblich von deinem Kompressor dem Gas mitgegeben wird, damit die durch den Auftrieb wieder zurückgewonnen werden kann? Wo steckt die? Im Gas jedenfalls nicht.

Was faselst du da ständig von (mitgegebener) Energie. Da wird von einem Kompressor eine bestimmte Luftmenge mit einem bestimmten Ausgangsdruck gefördert und das benötigt eine gewisse Antriebsleistung. Und die gleiche Luftmenge steigt im Wasser infolge ihrer Auftriebskraft zur Wasseroberfläche und liefert damit die Auftriebsleistung. Ganz einfach; versteht jeder Grundschüler. Nachdem sein Lehrer ihm das Prinzip des Archimedes erklärt hat: "Heureka, ich habs gefunden".

https://de.wikipedia.org/wiki/Archimedisches_Prinzip
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Re: Das Auftriebskraftwerk kann keine Energie erzeugen

Beitragvon Ernst » Sa 24. Sep 2016, 22:16

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:....
Was faselst du da ständig von (mitgegebener) Energie. ...


Quatsch keine Opern! Wo geht die von dir behauptete Energie deines Kompressors hin? An welcher physikalisch messbaren Eigenschaft kann man das nachmessen? Ich behaupte immer noch, dass du nicht weißt, wie der von dir behauptete Energiefluss funktionieren soll. Beantworte doch einfach die Frage! Beantworte doch einfach wo und wie das Gas die Energie in das Auftriebssystem bringt.In welcher physikalischen Eigenschaft des Gases versteckt sich die von dir stumpf behauptete hinzugeführte Energie?

Gehts dir noch gut oder hast du den Energiefimmel. Es geht hier nicht um Energie sondern um Energie pro Zeit und das nennt man Leistung, falls du das noch nicht gehört hast.

Wo geht die von dir behauptete Energie deines Kompressors hin?

merkst du eigentlich nicht selbst, was das für physikalischer Unfug ist?
Was ist denn in deiner Einbildung die "Energie eines Kompressors", die dann irgendwo versteckt wird? Der Kompressor liefert stetig eine komprimierte Luftmenge. Dazu brauchts eine Antriebsleistung oder denkst du, das geht von alleine. Läuft dein Staubsauger auch ohne Netz oder Akku?

Dein AKW nimmt vorgeblich 1,8 kW elektrische Kompressorantriebsleistung und liefert eine Auftriebskraft-angetriebene elektrische Generatorleistung von 11,37 kW.
Leistung :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Was war damit:
Muß der Kompressor stetig eine gewisse Menge Druckluft liefern mit dem Druck des Wassers an der Einströmstelle?
Kommt genau diese Luftmenge dekompressiert stetig oben an der Wasseroberfläche wieder an?
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