Der Kreis schließt sich!

[Yukterez]

Am Tag erreicht die Temperatur eine Höhe von bis zu etwa 130 °C und fällt in der Nacht bis auf etwa −160 °C ab.

Aus dem offenen Buch zitierend,

[Ernst]

die Venus hat eine Atmosphäre, dadurch ist es kälter als ohne Atmosphäre. Erkläre doch mal, wie du den Gedanken halten kannst, der da sagt, dass ein Vakuum-Röhrenkollektor auf der Erde auf einem Hausdach eine Stillstand Temperatur von 369 °C erreicht (642 K) aber auf dem Mond ist es laut Wiki:

Am Tag erreicht die Temperatur eine Höhe von bis zu etwa 130 °C und fällt in der Nacht bis auf etwa −160 °C ab.

Nur 130 °C in der prallen Sonne. Die Sonne scheint über 300 Stunden ununterbrochen auf die Mondoberfläche, wie zum Geier soll sich das nur auf 130 °C aufheizen!? Das ist absoluter Bullshit. Ein schwarzes Blech im Flach-Kollektor erreicht schon 200 °C und da ist nichts mit Vakuum-Isolation.

Wieso eigentlich nimmst du Fakten nicht zur Kenntnis.

Zur Erinnerung:

Wohin solll denn die Konvektion die Wärme abführen? Sie verteilt sie lediglich.
Das Vorhandensein einer Atmosphäre erhöht die Oberflächentemperatur eines Planeten/Mondes. Das liegt einfach daran, daß die Atmosphäre für die kurzwellige Sonnenstrahlung durchlässiger ist als für die rückemittierte Wärmestrahlung. Die Atmosphäre und die Oberfläche werden durch diesen Effekt aufgeheizt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauseffekt

Dadurch stellen sich auf Planetenoberflächen höhere Temperaturen ein, als sich ohne Treibhauseffekt einstellen würden. Der Effekt entsteht dadurch, dass die Atmosphäre weitgehend transparent für von der Sonne ankommende kurzwellige Strahlung ist, jedoch wenig transparent für langwellige Infrarotstrahlung ist, die von der warmen Erdoberfläche und von der erwärmten Luft emittiert wird. Das wichtigste Treibhausgas der Erde ist Wasserdampf.

Weiterer Fakt ist die auf dem Mond gemessenen Oberflächentemperatur. Da gab es ja genug Lunachods etc, welche das großflächig gemessen haben.



Wer die Realität akzeptiert, benötigt keine "Realitätsphysik".
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[Jondalar]

über 300 Stunden

ein Vakuum

4-5 Stunden

heiß manchmal, da kommen einen 40-60 °C schon glühend heiß vor, sind aber nicht wirklich gefährlich,

60-70 °C Lufttemperatur, w

wie heiß wird

im Vakuum

ein Vakuum-Röhrenkollekter

369 °C heiß,

ein erreicht Flachkollektor 150-200 °C.

Im Vakuum

groß 200 K mehr rechnen.

Apollo landete nicht an den Mondpolen sondern in der Nähe des Äquators,

Temperatur auf der Erde 60-70 °C

250-300 °C an Oberflächentemperatur haben.

Daniel, konzentriere Dich doch ein wenig.

Stunden haben keine Form und keine Lokatiobn, sind also physikalisch bedeutungslos, sie existieren nicht.
Ein Vakuum hat keine Form und keine Lokation, es hat keine physikalische Bedeutung, es existiert nicht.
Temperatur hat keine Form und keine Lokation, sie ist physikalisch bedeutungslos, existiert also nicht.
Apollo war niemals auf dem Mond, das war doch nur ein Fake.

Merkst Du eigentlich, dass Du zwar mit EM-WW recht haben könntest, ansonsten aber nur Bullshit quasselst?

Vergiss mal Rafael und denk selber nach.

Es GIBT Raum, es GIBT Zeit, es GIBT Vakuum, es GIBT Temperatur und Apollo WAR auf dem Mond. Es gibt vieles, was keine Form und keine Lokation hat und vieles davon IST physikalisch relevant.

Warum stehst Du plötzlich auf Gurus und widerholst gebetsmühlenartig diese unsinnigen Definitionen?

DU kannst das besser - stell Dich nicht unter den Schwachsinn sondern etabliere DEIN System, MIT Raum und Zeit und Energie und Feldern.

Herzliche Grüße

[fallili]

Also die Wärmestrahlung eines Körpers kann berechnet werden http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung:

boltzmann.jpg (29.88 KiB) 6892-mal betrachtet

Wenn ich da nun eine Temperatur von 400 K einsetze ( für ca. 130° Mondoberflächentemperatur) krieg ich eine Strahlungsleistung pro Quadratmeter von ca. 1,5 kW mal Emissionsgrad.

Den Emissionsgrad der Mondoberfläche kenne ich nicht - der Wert muss irgendwo zwischen 0 (Spiegel) und 1 (schwarzer Körper) liegen.
Der Mond hat ein Albedo von 0,07. Ich weiß nicht ob ich das so einfach mit dem Emssionsgrad vergleichen kann - aber ein Spiegel hätte ein Albedo von 1 und ein schwarzer Strahler ein Albedo von 0.
Daher sollte meiner Meinung nach der Mond nahe einem Schwarzen Strahler liegen und eben wirklich in der Größenordnung von 1,5 kW /m2 abstrahlen.

Also zumindest sind die Werte ziemlich plausibel und passen für eine Oberflächentemperatur von 130 °C gar nicht so schlecht - das spricht dafür, dass der Mond nicht enorm heiß werden kann - zumindest die Vorstellung von Temperaturen weit über 200 °C ist absolut lächerlich.

[Ernst]

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http://www.mondwettlauf.terranischer-club-eden.com/html/k26.html
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[McDaniel-77]

Das ist auch der Grund Ernst,

warum man Vakuum-Themoskannen

verwendet um heiße Flüssigkeiten schneller zu kühlen oder kalte Flüssigkeit schneller zu erwärmen.

Vakuum ist einfach der beste Wärmeleiter, deswegen ist es im Vakuum so kalt und unter Atmosphäre so warm. /ironie_ende

McDaniel-77

[McDaniel-77]

Es gibt ein Problem mit dem Strahlungsgesetz fallili,

wenn man einen perfekten Strahler impliziert und für Epsilon 1 einsetzt,




dann erhält man für die Strahlungsleistung, welcher der Solarkonstante entsprechen muss, 394 Kelvin (121 °C).

Wie kann dann ein Kollektor 150-369 °C heiß werden? Das ist eigentlich völlig unmöglich.

\varepsilon : Emissionsgrad: Die Werte liegen zwischen 0 (perfekter Spiegel) und 1 (idealer Schwarzer Körper)

Sieht der Mond jetzt wie ein perfekter Schwarzer Körper aus? Wird dunkler Sand heißer als heller Sand?

Noch ein Gedankenanstoß!

Als Solarkonstante (S) wird die Strahlungsleistung der Sonne bezeichnet, die auf der Erdoberfläche senkrecht auf einen Quadratmeter trifft. Sie beträgt auf Meereshöhe 1,37 kW/m², in 3.400 m Höhe 1,6 kW/m² und im Weltraum 1,9 kW/m². Im Weltraum ist die Sonnenstrahlung fast konstant. Auf der Erde ist sie jedoch neben Tages- und Jahreszeit auch von Breitengrad und Witterung abhängig.

Setzen wir die 1.900 W, schließlich befindet man sich auf dem Mond im Weltraum und nicht auf der Erde unter der schützenden Atmosphäre, dann erhält man realistischere 154 °C, wenn man immer noch annimmt der Mond sei ein perfekter Schwarzerkörper. Okay, die Mondmissionen fanden nie bei Vollmond statt, so war der Sonneneinfall stets unter einem deutlichen Winkel. Allerdings würde sich das Landemodul ununterbrochen in der prallen Sonne befinden und eine Hälfte davon permanenter Sonnenstrahlung ausgesetzt sein. Die ISS verfügt über ein ausgeklügeltes Kühlsystem, bei Apollo findet man nichts dergleichen, da waren die Astronauten einfach mal eine gute Woche in der prallen Sonne. Macht nichts, eine Woche lang in der Sauna hält man schon aus.

Die Mondlandung bleibt zweifelhaft, da es zu viele Ungereimtheiten gibt, wie z.B. Fotos welche eindeutig gefälscht sind oder warum kein einziges der Tausenden von Fotos einen Belichtungsfehler oder Störungen durch Kosmische-Strahlung oder Röntgenstrahlung der Sonne aufweist. Akzeptiert man hingegen die logische Variante, dass die Mondlandung ein reines Propaganda-Spektakel war, dann muss man zugeben, für 1969 und Anfang der 70er Jahre, verdammt gut gefälscht. Viel ja mehrere Jahrzehnte niemanden so wirklich auf, dass da einiges nicht so war wie behauptet wird.

McDaniel-77

[fallili]

@McDaniel
Tja - mehr wie mal so grob überprüfen ob die angegebenen Temperaturen von 130 °C stimmen könnten, kann ich auch nicht.
Und wenn dann eben plausible Werte herauskommen, versteh ich nicht warum Du weiterhin auf Deinen eigenen Vorstellungen beharren willst.
Mondtemperatur 300 °C - kein Wassereis im Weltall möglich - das ist doch alles nur noch "stures" Beharren auf Vorstellungen die nichts mit der Realität zu tun haben. Bleib halt dabei - mir soll es egal sein.

[Jondalar]

über 300 Stunden

ein Vakuum

4-5 Stunden

heiß manchmal, da kommen einen 40-60 °C schon glühend heiß vor, sind aber nicht wirklich gefährlich,

60-70 °C Lufttemperatur, w

wie heiß wird

im Vakuum

ein Vakuum-Röhrenkollekter

369 °C heiß,

ein erreicht Flachkollektor 150-200 °C.

Im Vakuum

groß 200 K mehr rechnen.

Apollo landete nicht an den Mondpolen sondern in der Nähe des Äquators,

Temperatur auf der Erde 60-70 °C

250-300 °C an Oberflächentemperatur haben.

Daniel, konzentriere Dich doch ein wenig.

Stunden haben keine Form und keine Lokatiobn, sind also physikalisch bedeutungslos, sie existieren nicht.
Ein Vakuum hat keine Form und keine Lokation, es hat keine physikalische Bedeutung, es existiert nicht.
Temperatur hat keine Form und keine Lokation, sie ist physikalisch bedeutungslos, existiert also nicht.
Apollo war niemals auf dem Mond, das war doch nur ein Fake.

Merkst Du eigentlich, dass Du zwar mit EM-WW recht haben könntest, ansonsten aber nur Bullshit quasselst?

Vergiss mal Rafael und denk selber nach.

Es GIBT Raum, es GIBT Zeit, es GIBT Vakuum, es GIBT Temperatur und Apollo WAR auf dem Mond. Es gibt vieles, was keine Form und keine Lokation hat und vieles davon IST physikalisch relevant.

Warum stehst Du plötzlich auf Gurus und widerholst gebetsmühlenartig diese unsinnigen Definitionen?

DU kannst das besser - stell Dich nicht unter den Schwachsinn sondern etabliere DEIN System, MIT Raum und Zeit und Energie und Feldern.

Herzliche Grüße

Aha, ist Dir also noch nicht einmal eine Antwort wert. Mir auch recht, Du musst wegen mir gar nichts, aber geh mal für Dich selber in Dich und denk darüber nach, was ich Dir geschrieben habe.

Herzliche Grüße

P.S. Der Aufenthalt von A11 dauerte 2:31 h, A12 31:31h, usw usf, keine der Missionen war "eine gute Woche" auf dem Mond. Wenn Du Dir mal die Archive der NASA ansehen würdest, würdest Du sehen, wie viele Photos da nichts geworden sind. Die, die DU kennst, sind nur die ausgewählten, besten der Missionen...

[Ernst]

Der Aufenthalt von A11 dauerte 2:31 h, A12 31:31h, usw usf, keine der Missionen war "eine gute Woche" auf dem Mond.

Lunochod 1: Elf Monate auf dem Mond funktionsfähig.
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