Zeitdilatation und Längenkontraktion nicht notwendig

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Zeitdilatation und Längenkontraktion - das Salz in der Suppe

Beitragvon Yukterez » Do 26. Nov 2015, 20:26

Fallili hat geschrieben:Und da hier die Relativgeschwindigkeit von Melbourne in Bezug zu Berlin gesucht wird würde ich vorschlagen, dass man sich in Berlin hinstellt und schaut wie schnell sich Melbourne von einem entfernt (und umgekehrt geht's von Melbourne aus auch)

Das schmerzt, vor allem nachdem eine Seite weiter hinten

Yukterez hat geschrieben:Ich hoffe es sind sich zumindest alle so weit einig dass laut RT die Zeit eines Teilchen das im CERN den Kreis abfährt relativ zu einem Beobachter der in der Mitte des Rings ruht genauso langsamer geht wie sich auch seine relativistische Masse erhöht und seine Länge kontrahiert. Dennoch bleibt der Abstand zum Beobachter in der Mitte immer gleich, auch wenn dem das Teilchen mit nahezu c um die Ohren saust. Eine am Äquator stehende Uhr verhält sich zu einer an den Polen genauso wie sich das Teilchen im CERN zum Beobachter in der Mitte verhält (gravitative ZD natürlich außen vor gelassen).

steht.

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:daher ist die Relativgeschwindigkeit von Melbourne in Bezug auf Berlin null.

Aber nicht die bewegungsabhängige ZD, denn Berlin und Melbourne liegen nicht am selben Breitengrad; Berlin befindet sich 52° nördlich des Äquators, und Melbourne 38° südlich, womit Melbourne in der selben Zeit einen größeren Umfang abfährt und wir wieder beim Beispiel mit dem Diskuswerfer, der Zentrifuge oder dem CERN wären.

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Beitragvon Yukterez » Do 26. Nov 2015, 20:39

Ewiger Zehnjähriger Chief,

Bild hat geschrieben:Sabber Lol

wenn Erwachsene sich unterhalten schreit man als Kind nicht dazwischen.

Den Hintern versohlend,

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Re: Zeitdilatation und Längenkontraktion - das Salz in der Suppe

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 26. Nov 2015, 20:48

Yukterez hat geschrieben:Aber nicht die bewegungsabhängige ZD, denn Berlin und Melbourne liegen nicht am selben Breitengrad; Berlin befindet sich 52° nördlich des Äquators, und Melbourne 38° südlich, womit Melbourne in der selben Zeit einen größeren Umfang abfährt und wir wieder beim Beispiel mit dem Diskuswerfer, der Zentrifuge oder dem CERN wären.

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Danke für den Hinweis. Die Relativgeschwindigkeit zwischen Melbourne und Berlin ist im rotierenden Bezugssystem von Berlin trotzdem null. Die Zeitunterschiede aufgrund des Gravitationspotenzials und des Rotationspotenzials heben sich auf dem Geodid (fast) auf. Das ist ein Thema der ART und nicht der SRT. Das Rotationspotenzial ist allerdings bewegungsabhängig (nämlich von der Rotation, die Bewegung ist). Im Bezugssystem von Berlin bewegt sich Melbourne jedoch nicht. Die Potenziale gibt es allerdings in dem BS. Genau genommen ist das im konkreten Fall der Energie-Impuls-Tensor der ART. Rechnen lässt sich das mit dem Linienelement der Schwarzschild-Metrik plus Rotation.
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Re: Zeitdilatation und Längenkontraktion nicht notwendig

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 26. Nov 2015, 20:56

Du sprichst von rotierenden BSen. Berlin rotiert in 24 Stunden einmal um die Erdachse. Melbourne ebenso (siehe linkes Bild):
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In deiner Welt drehen sich die Wegweiser im Kreis:

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Re: Des Rätsels Lösung

Beitragvon Ernst » Do 26. Nov 2015, 21:02

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Du musst auch noch unmissverständlich lernen, dass die Geschwindigkeit von Melbourne relativ zu Berlin Abstandsänderung und/oder Richtungsänderung ist. Beide sind null, daher ist die Relativgeschwindigkeit von Melbourne in Bezug auf Berlin null.

Leider überhaupt kein zutreffendes Argument.
Abstandsänderung und/oder Richtungsänderung sind auch in der momentanen Situation der Autos beide Null. Gibts da deshalb im BS Auto A auch keine ZD zum Auto B :?: :?: :?:

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Re: Zeitdilatation und Längenkontraktion nicht notwendig

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 26. Nov 2015, 21:02

Chief hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:void

Teilchen im LHC haben ebenfalls die Geschwindigkeit Null im rotierenden BS! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

void – anderes Thema
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Re: Des Rätsels Lösung

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 26. Nov 2015, 21:20

Ernst hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Du musst auch noch unmissverständlich lernen, dass die Geschwindigkeit von Melbourne relativ zu Berlin Abstandsänderung und/oder Richtungsänderung ist. Beide sind null, daher ist die Relativgeschwindigkeit von Melbourne in Bezug auf Berlin null.

Leider überhaupt kein zutreffendes Argument.
Abstandsänderung und/oder Richtungsänderung sind auch in der momentanen Situation der Autos beide Null. Gibts da deshalb im BS Auto A auch keine ZD zum Auto B :?: :?: :?:

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Blödsinn. Im Falle der Autos ist weder die Abstandsänderung, noch die Richtungsänderung in der momentanen Situation des geringsten Abstandes null. Wenn es nicht so ist: Vorrechnen.
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Zeitdilatation und Längenkontraktion - das Salz in der Suppe

Beitragvon Yukterez » Do 26. Nov 2015, 21:36

Ernst hat geschrieben:Abstandsänderung und/oder Richtungsänderung sind auch in der momentanen Situation der Autos beide Null.

Warum sind dann auf deiner Zeichnung die Pfeile der Autos gerade während der Pfeil der Erde gekrümmt ist?

Gleiches Recht für alle fordernd,

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Re: Des Rätsels Lösung

Beitragvon Ernst » Do 26. Nov 2015, 22:02

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
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Blödsinn. Im Falle der Autos ist weder die Abstandsänderung, noch die Richtungsänderung in der momentanen Situation des geringsten Abstandes null. Wenn es nicht so ist: Vorrechnen.

Spinnst du? Richtungsänderung? Die fahren beide geradeaus. :!:
Die Abstandsänderung ist im diesem Augenblick differentiell Null. Danach ist sie sehr klein und später wird sie größer. Es wäre aber eine neue SRT, wenn die momentane Abstandsänderung eine veränderte ZD zur Folge hätte. In der SRT ist bislang die Geschwindigkeit und nicht die Abstandsänderung von Belang.

Es bleibt dabei. Die momentanen Situationen sind in beiden Fällen identisch. Da muß man ja nur hinsehen. Also gleiche ZD.
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Re: Zeitdilatation und Längenkontraktion - das Salz in der Suppe

Beitragvon Ernst » Do 26. Nov 2015, 22:05

Yukterez hat geschrieben:der Pfeil der Erde gekrümmt ist?

Weil dein Gehirn gekrümmt ist, denk ich mal.
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