Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Highway hat geschrieben:

Hier geht doch die Mogelei schon wieder los. Du behauptest völlig unbegründet, dass man die Vektoren v und a nach r verschieben muss. Wieso verschieben wir die nicht zum Zentrum der Sonne? Oder zum Mond? Oder sonst wohin? Wieso lieferst du nicht die richtige Mathematik, die die Vektoren direkt richtig wiedergibt?

Deshalb

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rmw · **Registriert:** Di 6. Jan 2009, 14:05 **Beiträge:** 2729

Highway hat geschrieben:

dass du denkst es würde nichts beschleunigt, nur weil sich nichts bewegt

Na ja Beschleunigung ist schon Geschwindigkeitsänderung pro Zeit.
Eine Kraft, sei es Gravitation oder was auch immer, kann Beschleuniung bewirken muß aber nicht.
Wenn ein Gegenstand auf einen Tisch liegt und du drückst mit der Hand von oben drauf, so wirkt schon auf den Gegenstand eine Kraft und es entstehen Spannungen im Tisch. Aber eine Beschleunigung entsteht nicht.
Wenn du aber horizontal eine Kraft aufbringst und die ist größer als die Reibung, dann entsteht Beschleunigung.

Der ganze Unsinn, in der Gravitation generell eine Beschleunigung zu sehen, kommt übrigens auch von der ART. Dort will man nämlich unbedingt Gravitation und Beschleunigung gleichsetzen.
Dazu braucht man dort allerdings einen Vollidioten der aus einem Aufzug nicht heraussieht.

rmw · **Registriert:** Di 6. Jan 2009, 14:05 **Beiträge:** 2729

Highway hat geschrieben:

3.) Man misst eine Kraft und eine Masse wird nicht beschleunigt im Sinne von d²s/dt², dennoch ist a > 0

Den Fall 3 gibt es nicht.

Highway hat geschrieben:

Oder die Beziehung F = m*a ist grundsätzlich falsch.

Nein keineswegs.
Es ist wie überall in der Physik und eigentlich sonst auch.
Man muß die physikalischen Gesetzmäßigkeiten kennen, dann kann man sie anwenden.
Zu glauben man kann F=m.a überall anwenden wo eine Kraft und Masse vorhanden ist macht keinen Sinn.
Aber wie gesgt, das ist überall in der Physik so.

Ernst

Highway hat geschrieben:

Nein, dass soll natürlich kein Witz sein.

Aha, dann ist es eben eklatanter Schwachsinn.

Zitat:

Der Witz ist, dass du denkst es würde nichts beschleunigt, nur weil sich nichts bewegt, aber dennoch eine Kraft messbar ist.

Das kann kein Witz sein, weil nun mal Beschleunigung als Geschwindigkeitsänderung pro Zeit definiert ist. Und wenn sich zeitlich nix bewegt, dann ist keine Beschleunigung da.
Das begreifen ja schon 10jährige. Bewegt sich nix, kann sich die Geschwindigkeit nicht ändern. Ändert sich die Geschwindigkeit nicht, beschleunigt sich nix.
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Ernst

Highway hat geschrieben:

3.) Man misst eine Kraft und eine Masse wird nicht beschleunigt im Sinne von d²s/dt², dennoch ist a > 0

Das ist als Persiflage zur Physik und wert, in Physikwitzbücher zu gelangen.

Mann Highway, a ist nur eine abgekürzte Bezeichnung für d²s/dt². Der Inhalt ist identisch :!:

d²s/dt²<>a ist inhaltlich genauso dämlich wie Lokomotive<>Lok.
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Ernst

Chief hat geschrieben:

Klar dass F=ma im Fall 1. nicht gilt. Die Gleichung F=ma bedeutet. dass zwei gleich große Kräfte gegeneinander wirken - verursachende Kraft F und die entgegenwirkende Trägheitskraft ma.
Fall 3. ist Ernst-contravariant Fall - die Masse wird relativ zum mitbewegten Beobachter nicht beschleunigt und deshalb wird die Trägheitskraft nur "angenommen".

Wieder mal im Delirium.
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contravariant · **Registriert:** Sa 14. Feb 2009, 20:16 **Beiträge:** 3029

Highway hat geschrieben:

Tja, aber deine Mathematik ergibt:
Bild

"Meine" Mathematik ist dann doch zuviel der Ehre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschwind ... Definition
Machen wir dann doch mal ein konkretes Beispiel. (Der Einfachheit halber ohne Einheiten) Ein Objekt bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit von A=(3,2) nach B=(1,3) innerhalb der Zeit dt=1. Dann ist v=(B-A)/dt = (-2,1). Das kann man dann mal plotten

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Offensichtlich gilt B = A + dt*v, deshalb plottet man das dann auch so.

rmw · **Registriert:** Di 6. Jan 2009, 14:05 **Beiträge:** 2729

Highway hat geschrieben:

Fall 1) Der Aufzug fällt im freien Fall. Auf dich wirkt F = m*a und du, sowie der Aufzug, beschleunigt entsprechend d²s/dt² = a
Fall 2) Der Aufzug fährt mit v = 2m/s nach unten. Auf dich wirkt F = m*a und du beschleunigst aber nicht mit d²s/dt², denn d²s/dt² = 0. Du bewegst dich mit v=2 m/s
Fall 3) Der Aufzug hält. Auf dich wirkt F = m*a und du beschleunigst wieder nicht mit d²s/dt², denn d²s/dt² = 0 und du bewegst dich auch nicht, da v = 0, weil der Aufzug dich mit -a beschleunigt und somit sich die Kräfte, wie die Beschleunigungen, gegenseitig abheben.

Fall 2 und 3:
In beiden Fällen findet keine Beschleunigung statt, also hat auch hier die Anwendung der Beziehung F=m.a keinen Sinn. Eine Kraft gibt es schon aber in diesen beiden Fällen keine Beschleunigung. Eine Gleichung für eine Beschleunigung kann man nur dann anwenden wenn eine Beschleunigung tatsächlich auch stattfindet. (Es sind übrigens die ART-Narren die Gravitation mit Beschleunigung gleichsetzen wollen.)

Zitat:

a ist nur eine abgekürzte Bezeichnung für d²s/dt²

Wo Ernst Recht hat hat er Recht:
a=d²s/dt²
Die Beschleunigung a ist durch d²s/dt² definiert.

Ernst

Highway hat geschrieben:

Fall 1) Der Aufzug fällt im freien Fall. Auf dich wirkt F = m*a und du, sowie der Aufzug, beschleunigt entsprechend d²s/dt² = a
Fall 2) Der Aufzug fährt mit v = 2m/s nach unten. Auf dich wirkt F = m*a und du beschleunigst aber nicht mit d²s/dt², denn d²s/dt² = 0. Du bewegst dich mit v=2 m/s
Fall 3) Der Aufzug hält. Auf dich wirkt F = m*a und du beschleunigst wieder nicht mit d²s/dt², denn d²s/dt² = 0 und du bewegst dich auch nicht, da v = 0, weil der Aufzug dich mit -a beschleunigt und somit sich die Kräfte, wie die Beschleunigungen, gegenseitig abheben.

Keine Geschwindigkeitsänderung ist identisch mit keine Beschleunigung. Da sieht ein Blinder, daß bei 2. und 3. keine Beschleunigung auftritt.
Da "wirkt" auch keine Kraft F=m*a. Woher nimmst du solchen Unfug?

Zitat:

a ist nur eine abgekürzte Bezeichnung für d²s/dt²

?
Selbstverständlich. was dachtest du denn?
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Ernst

rmw hat geschrieben:

(Es sind übrigens die ART-Narren die Gravitation mit Beschleunigung gleichsetzen wollen.)

So ist es. Sie verschweigen auch dabei, daß Gravitation durch eine Gezeitenwirkung detektierbar ist, welch bei Beschleunigung entfällt.
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Das Prinzip des Seins

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