Die Lösung des Flyby-Rätsels beweist LG=c±v

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Newton 3

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Sa 19. Sep 2015, 13:53

Spacerat hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Aufgabe für alle Spezialisten in diesem Forum: Welche Kräfte wirken tatsächlich auf das Samenkorn (Darstellung ohne Zentripetalkraft und Darstellung mit Zentripetalkraft)?
Und das Katz und Maus-Spiel geht weiter...

Allerdings ist Katzengras eher ein Eigentor für die Kritiker. Es ist ein Leichtes, dem Katzengras die Intelligenz abzusprechen und stattdessen zu behaupten, es würde in Richtung Zentrum wachsen, weil es von der Zentripetalkraft dorthin gedrückt/gezogen wird.

Wieder einmal keine Antwort.
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Die "Zentripedal"-Kräfte unserer Hobby-"Psyhologen"

Beitragvon Yukterez » Sa 19. Sep 2015, 13:54

Bild hat geschrieben:Und das Katz und Maus-Spiel geht weiter...

Du meinst wohl das Katz-und-Ratz-Spiel.

Bild, Bild
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Spaßratz übt das Zitieren

Beitragvon Yukterez » Sa 19. Sep 2015, 14:27

Bild hat geschrieben:JucktDieFress hat angeblich geschrieben...

Nicht immer von dir auf andere schließen.

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Re: Die Lösung des Flyby-Rätsels beweist LG=c±v

Beitragvon Lothar Pernes » Sa 19. Sep 2015, 14:30

contravariant hat geschrieben:
Lothar Pernes hat geschrieben:Wenn man die Zentrifugalkräfte beider sich umlaufenden Massen bei der Berechnung wegläßt, und von einem festen Drehpunkt ausgeht, bekommt man durchaus die richtige Trajektorie allein mit der Zentripetalkraft.
Oder anders gesagt: Wenn man nur einseitig von einem festen Drehpunkt ausgeht, von dem die Zentripetalkraft auf die Masse m ausgeht, bekommt man die richtige Trajektorie der Masse m nur, wenn man die Zentrifugalkraft der Masse m wegläßt.

Will man die Zentrifugalkraft von m in der Berechnung berücksichtigen, so muß man auch die Zentrifugalkraft der anderen Masse M berücksichtigen. Da diese bei Kreisbahn entgegengesetzt gleich groß ist, heben sich beide gegenseitig auf, und man ist wieder bei der vereinfachten Berechnung ohne Berücksichtigung der sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte der beiden Massen.

Das kannst du uns sicher vorrechnen, oder? Alternativ kannst du auch meinen Simulationscode entsprechend modifizieren.

Bitte, was konkret soll ich nun „vorrechnen“?
Daß die Zentripetalkraft der einen Masse (Erde) von der Zentrifugalkraft der anderen Masse (Sonne) erbracht wird?
Oder daß die Berechnung der Trajektorie der einen Masse (Erde) tatsächlich ohne die beiden sich kompensierenden Zentrifugalkräfte erfolgen kann?
Oder daß die beiden sich gegenseitig kompensierenden Zentriugalkräfte in der Rechnung außeracht gelassen werden können, weil sie zusammen Null ergeben?
Oder daß ich seinen Simulationscode nicht zu modifizieren brauche, wenn er die beiden sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte außeracht gelassen hat?

Das habe ich alles bereits „vorgerechnet“ bzw. bestätigt. Also was soll ich nun konkret vorrechnen?

MfG L. Pernes
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Wirkung

Beitragvon rmw » Sa 19. Sep 2015, 14:36

Spacerat hat geschrieben:Allerdings ist Katzengras eher ein Eigentor für die Kritiker. Es ist ein Leichtes, dem Katzengras die Intelligenz abzusprechen und stattdessen zu behaupten, es würde in Richtung Zentrum wachsen, weil es von der Zentripetalkraft dorthin gedrückt/gezogen wird.

Keineswegs, wie jede Pflanze wächst auch das Katzengras entgegen der Wirkung der Gravitation also entgegen dem wo es hingezogen wird. In dem Fall also entgegen der Resultierenden aus Gravitation und Zentrifugalkraft. Aber das ist für einige schon wieder zu schwierig.
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Re: Unsinn

Beitragvon Lothar Pernes » Sa 19. Sep 2015, 14:38

rmw hat geschrieben:Wenn nur die Zentripedalkraft wirkt dann fällt ein Gegenstand zu Boden also in Richtung Zentrum. Das kannst du mit jeden beliebigen Gegenstand ausprobieren du Experte. Deine Rechnung ist also ein offensichtlicher Unsinn.

Wenn Contravariants Computersimulation nur mit Zentripetalkraft und ohne Zentrifugalkraft zu einer Kreisbewegung führt, dürfte seine Rechnung richtig sein. Es ist dann eine durchaus zu richtigen Ergebnissen führende vereinfachte Rechnung, welche die sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte der beiden Massen außeracht lassen kann. Siehe hierzu folgendes Bild, insbesondere Skizze rechts oben :

Drehsystem01.jpg
Drehsystem01.jpg (36.34 KiB) 6262-mal betrachtet

Mit freundlichen Grüßen
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Die Skizze des Lothar Pernes

Beitragvon Yukterez » Sa 19. Sep 2015, 14:44

Pernes hat geschrieben:sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte

Wenn sich aber die Pfeile nach außen kompensieren, warum dann nicht auch die Pfeile nach innen? Bild

Pernes hat geschrieben:Siehe hierzu folgendes Bild, insbesondere Skizze rechts oben

Damit erhält man also die gleichen Ergebnisse wie in der linken Skizze, nur falscher? Bild

Bild, Bild
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Re: Wirkung

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Sa 19. Sep 2015, 14:49

rmw hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben:Allerdings ist Katzengras eher ein Eigentor für die Kritiker. Es ist ein Leichtes, dem Katzengras die Intelligenz abzusprechen und stattdessen zu behaupten, es würde in Richtung Zentrum wachsen, weil es von der Zentripetalkraft dorthin gedrückt/gezogen wird.

Keineswegs, wie jede Pflanze wächst auch das Katzengras entgegen der Wirkung der Gravitation also entgegen dem wo es hingezogen wird. In dem Fall also entgegen der Resultierenden aus Gravitation und Zentrifugalkraft. Aber das ist für einige schon wieder zu schwierig.

Wodurch werden deine Schuhsohlen zusammengedrückt, wenn du in der Gegend herumstehst?
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Zu schwierig.

Beitragvon rmw » Sa 19. Sep 2015, 14:58

Tja fb das ist halt zu schwierig für dich. Daran kann ich auch nichts ändern.
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Re: Die Skizze des Lothar Pernes

Beitragvon Lothar Pernes » Sa 19. Sep 2015, 15:18

Yukterez hat geschrieben:
Pernes hat geschrieben:sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte

Wenn sich aber die Pfeile nach außen kompensieren, warum dann nicht auch die Pfeile nach innen? Bild

Tun sie ja auch, sonst wäre das Kreisbahn-Umlaufssystem aus den beiden Massen nicht stabil und nicht im Gleichgewicht.
Yukterez hat geschrieben:
Pernes hat geschrieben:Siehe hierzu folgendes Bild, insbesondere Skizze rechts oben:
Drehsystem01.jpg
Drehsystem01.jpg (36.34 KiB) 6249-mal betrachtet


Damit erhält man also die gleichen Ergebnisse wie in der linken Skizze, nur falscher? Bild

Natürlich. Mathematisch richtiges Ergebnis, denn die sich gegenseitig kompensierenden Zentrifugalkräfte der beiden Massen können in der Rechnung außeracht gelassen werden. Daraus aber zu schließen, daß die Zentrifugalkräfte nicht vorhanden wären, ist physikalisch falsch.

MfG L. Pernes
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