Beobachten und Realität

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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Jan » Fr 22. Mai 2015, 18:14

Über die reale Existenz von Materie kann man zwar philosophieren, aber wenn einem eine Bowlingkugel auf den Fuß fällt hat man vielleicht eine andere Meinung, als die, die man vorher vertreten hat.
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Kurt » Fr 22. Mai 2015, 23:40

Jan hat geschrieben:Über die reale Existenz von Materie kann man zwar philosophieren, aber wenn einem eine Bowlingkugel auf den Fuß fällt hat man vielleicht eine andere Meinung, als die, die man vorher vertreten hat.


Hallo Jan, wieviel Gewicht bringt denn so eine Kugel auf die Waage?
(wieviel ein m³ Magnetfeld)


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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon All » Sa 23. Mai 2015, 07:34

Spacerat hat geschrieben: Damit wären wir auf dem Level von All, für den alles irgendwie nur eine Sache der Ausdrucksform, also der Sprache ist.


Das ist richtig. Zusammengefasst kann man sagen, dass alle Formulierungen geistige Konstruktionen sind.

Das bedeutet aber letztlich auch, dass Begriffe je nach Untersuchungsgegenstand ihre Gültigkeit verlieren.

Der Begriff Materie ist z.B. unabhängig von den einzelnen Erscheingungsformen.

Insgesamt machen diese sprachlichen Zwänge es unmöglich den Begriff Realität u.v.m. eindeutig zu definieren.

So schwer ist das doch nicht zu verstehen, oder?

Wenn natürlich jemand einen tiefen Glauben hat, der scheut meine Erklärungen wie der Teufel das Weihwasser. Ob da nun jemand an Gott oder einen etwaigen Raum glaubt, ist dabei egal.
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Kurt » Sa 23. Mai 2015, 10:07

All hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben: Damit wären wir auf dem Level von All, für den alles irgendwie nur eine Sache der Ausdrucksform, also der Sprache ist.


Das ist richtig. Zusammengefasst kann man sagen, dass alle Formulierungen geistige Konstruktionen sind.


Richtig, und dann ist noch festzuhalten wie diese -geistigen Konstruktionen- zustande kommen, wo sie entstehen und ablaufen. Sie sind das Produkt von Materie.

All hat geschrieben:Das bedeutet aber letztlich auch, dass Begriffe je nach Untersuchungsgegenstand ihre Gültigkeit verlieren.


Bzw. die Gültigkeit strark unterschiedlich ist, je nach Beobachtersichtwinkel.

All hat geschrieben:Der Begriff Materie ist z.B. unabhängig von den einzelnen Erscheingungsformen.


Und darum versuche ich ihn auf den kleinstmöglichen Nenner zu ziehen, auf BT.

All hat geschrieben:Insgesamt machen diese sprachlichen Zwänge es unmöglich den Begriff Realität u.v.m. eindeutig zu definieren.


Möglich wirds ev. bei sich auf die einfachste Definition zu beschränken.

All hat geschrieben:So schwer ist das doch nicht zu verstehen, oder?

Wenn natürlich jemand einen tiefen Glauben hat, der scheut meine Erklärungen wie der Teufel das Weihwasser. Ob da nun jemand an Gott oder eine etwaigen Raum glaubt, ist dabei egal.


Ist es ja auch, und da hörts noch lange nicht auf, es haben sich jahrhunderte lang Nichtexistenzien/Einbildungen/zum Ding gewordene Vorstellungen eingenistet die den freien Blick auf das Reale vernebeln, wobei das reale ja wiederum nur indirekt erfahrbar und halt mit obiger Einschränkung versehen, erfahren werden kann (und das wiederum mit dem Mittel das zur Verfügung steht).

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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Jan » Sa 23. Mai 2015, 11:06

BT in der Größe des kleinsten planckschen Wirkungsquantums bleiben trotzdem hypothetische Teilchen.
Wie groß sind denn die Masse und die Ladung deiner Basisteilchen?
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Kurt » Sa 23. Mai 2015, 11:59

Jan hat geschrieben:BT in der Größe des kleinsten planckschen Wirkungsquantums bleiben trotzdem hypothetische Teilchen.

Das dürfte so sein, denn ein BT hat kein Wirkungsquantum sondern erzeugt Wirkungen und dabei auch Gravitation.
Auch wird es durch ihr Wirken, ihr Schwingen, als Einheit erhalten.

Jan hat geschrieben:Wie groß sind denn die Masse und die Ladung deiner Basisteilchen?

Die Masse des BT ist unbekannt, Ladung trägt es keine, denn das ist nur, und all die davon abgeleiteten Vorstellungen, eine reine Ersatzvorstellung für das Wirken des BT und seiner gebundenen Mengen (Elektronen usw.).

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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Jan » Sa 23. Mai 2015, 12:24

Kurt für dich "hc10 die Weltformel" zum kostenlosen PDF-Download. Da stehen alle Zusammenhänge, Herleitungen, Definitionen und Größenordnungen gut erklärt.
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Kurt » Sa 23. Mai 2015, 12:46

Jan hat geschrieben:Kurt für dich "hc10 die Weltformel" zum kostenlosen PDF-Download. Da stehen alle Zusammenhänge, Herleitungen, Definitionen und Größenordnungen gut erklärt.


Da steht also drin wie schwer ein m³ Gravitationsfeld ist, welche Zugkraft eine Magnetfeldlinie aushält, wie die Energie, und die einzelnen Unterformen davon, bereitgestellt wird damit sie überall da wo sie gebracht wird zu haben ist, da steht drin was ein BT wiegt und welche Dichte die TS hat, drin wie gross ein Wirkquantum ist und wo die Quanten verwahrt weden damit sie dann, wenn jemand hinschaut nicht durch beide Spalte gleichzeitig gehen und auch wieso beim Doppelspalt mit Elektronen auch dann ein Muster auftritt wenn ein Spalt abgedeckt ist...

Kurt

(steht da auch drin dass wir, wenn Materie unentwegt erzeugt wird, aber keine wieder verschwindet, schon längst im Materiesee ersoffen wären oder darin einkristallisiert?)
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon All » Sa 23. Mai 2015, 13:35

Kurt hat geschrieben:
All hat geschrieben:Insgesamt machen diese sprachlichen Zwänge es unmöglich den Begriff Realität u.v.m. eindeutig zu definieren.


Möglich wirds ev. bei sich auf die einfachste Definition zu beschränken.



Harald Maurer hat mir zwar verboten dich zu füttern, aber vielleicht bekommt er meine Antwort ja nicht mit. :mrgreen:

Die einfachste Definition von Realität wäre

Realität = Alles :mrgreen:


Manchmal zeigst du Ansätze, als wenn du verstanden hättest worum es hier geht, aber im nächsten Moment schmeißt du alles wieder um, weil du in deine gewohnten Verhaltensmuster zurückfällst.

Es ist einfach nur grauenhaft.
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Re: Beobachten und Realität

Beitragvon Kurt » Sa 23. Mai 2015, 16:31

All hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
All hat geschrieben:Insgesamt machen diese sprachlichen Zwänge es unmöglich den Begriff Realität u.v.m. eindeutig zu definieren.

Möglich wirds ev. bei sich auf die einfachste Definition zu beschränken.

Harald Maurer hat mir zwar verboten dich zu füttern, aber vielleicht bekommt er meine Antwort ja nicht mit. :mrgreen:


Es sind Feiertage, da sieht ers ja nicht.

All hat geschrieben:Die einfachste Definition von Realität wäre

Realität = Alles :mrgreen:


Ist alles was real existiert, nachweisbar mit der Waage oder als Realität mit hoher Wahrscheinlichkeit anzunehmen.

All hat geschrieben:Manchmal zeigst du Ansätze, als wenn du verstanden hättest worum es hier geht, aber im nächsten Moment schmeißt du alles wieder um, weil du in deine gewohnten Verhaltensmuster zurückfällst.

Es ist einfach nur grauenhaft.


Stell dich auf den Schemel den du vorher auf den Tisch gestellt hast dann siehst du weiter, vill. so weit das du das was ich sage auch begreifen/einordnen/zuordnen kannst.
Denn was einer -liest- hängt von dem ab wie das was er liest interpretiert, und das wiederum hängt von dem ab was er da eingelegt hat/ihm eingelegt wurde.

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