Elektromagnetismus und Längenkontraktion

[Jan]

Für alles gibt es auch eine Rechnung ohne Zeitdelatation.

[Jan]

Dann bleiben wir bei der klassischen Physik ohne Zeitdilatation.

[DerDicke]

Bei H&K flog man unterschiedliche Strecken in Ost- und Westrichtung und das auch noch in unterschiedlichen Höhen. Das da die translatorischen ZDs nicht symetrisch zurückgerechnet werden können ist doch wohl logisch oder?

Sie widersprechen sich selbst:

viewtopic.php?p=91211#p91211

Die translatorische ZD bei H&K ist in beide Richtungen identisch

Bei NPL ging dies [das "symmetrisch zurückrechnen der translatorischen ZD's"] aber

Falsch!
Auch bei NPL sind die ZD's auf Hin- und Rückflug asymmetrisch
Beweis 5. Absatz hier:
viewtopic.php?p=91278#p91278

sonst würdest du nicht darauf bestehen, dass ich mich bei H&K geirrt habe.

Da bestehen Sie selbst drauf.
DerDicke zitiert zu Anfang dieses Beitrages wie Sie Ihrer eigenen Aussage widersprechen.


Ihre Beiträge sind leider völlig unbrauchbar.

[julian apostata]

Widerholungen des Experiments: London-Washington und zurück. In beide Richtungen wurde, wie vorhergesagt eine ZD von ca. 39ns gemessen. Unter der Fußnote 4 erreicht man ein PDF, in welchem die gravitative ZD mit 16ns beziffert wird. Aber von gemessen kann gar keine Rede sein, jedenfalls dann nicht, wenn vorhergehende Ergebnisse auch weiter passen sollen. Gemessen wurden etwa:

16ns+39ns= 55ns und
16ns-39ns=-23ns

Anschliessend wurden translatorische und gravitative ZDs wieder separiert

(55ns-(-23ns))/2=39ns
(55ns+(-23ns))/2=16ns

Diese dämliche Zahlenmagie möchte ich mal nicht unkommentiert da stehen lassen.

http://resource.npl.co.uk/docs/publications/newsletters/metromnia/issue18_einstein.pdf

The combined flight times of 14 hours
and mean height in excess of 10 km
resulted in a predicted clock gain of
53 ns. This followed the principle that
a clock in a weaker gravitational field
(higher altitude) will run faster.

Gravitative Zd. Das wäre dann der rechte Term

The effect of the aircraft’s speed
relative to the Earth’s surface resulted
in a predicted clock loss of 16.1 ns.
This followed the principle that a
moving clock runs slow.

Der linke Term. -16.1+53=36.9. Haut noch nicht ganz hin

On return to NPL the travelling clock was
predicted to have gained 39.8 ns, including
an additional geometric factor. This
compared remarkably well with a measured
gain of 39.0 ns.

Der geometrische Faktor, der Mittelterm also. Und der scheint irgendwie ein rotes Tuch für die Antirelativisten zu sein. Hier hab ich ihn ja noch mal ausführlich erläutert.
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=535&start=90#p91279
Auch hier unten findet man ihn (Gleichung 4)

Das Integral auf dieser Seite hat folgenden Sinn. Man muss ja den Flug in möglichst kleine Einzelintervalle unterteilen und ständig die 4 Parameter festhalten. (Höhe, Geschwindigkeit, Flugrichtung, Breitengrad). Für jeden Fugabschnitt kann man dann eine Abschnittts Zd ermitteln. Diese Teilabschnitte werden dann am Schluss addiert und eine Durchschnitt Zd ermittelt..Und dank moderner Technik werden diese Messungen immer genauer. Und die Messwerte stimmen von Jahr zu Jahr immer besserer mit den gerechneten Werten überein.

http://xrm.phys.northwestern.edu/research/pdf_papers/1972/hafele_science_1972.pdf



Und die Antirelativisten haben nicht die geringste Erklärung dafür, warum der geometrische Mittelterm Einfluss auf den Uhrengang haben sollte. Die SRT wusste es schon vor 100 Jahren.

[Jan]

Die Substitution von Ladungsänderung bei bewegten Körpern durch Zeitdilatation und Längenkontraktion führt zu einer nicht funktionierenden Physik.
http://www.uni-regensburg.de/physik/did ... _strom.pdf

[Kurt]

Die Substitution von Ladungsänderung bei bewegten Körpern durch Zeitdilatation und Längenkontraktion führt zu einer nicht funktionierenden Physik.
http://www.uni-regensburg.de/physik/did ... _strom.pdf

Guter Link Jan.

Dieser Abschnitt ist bemerkenswert.

Bedenken Sie: Der Ladungsbegriff ist eine Schöpfung der Physiker. Es gibt daher keinen direkten Weg
von der Beobachtung der Phänomene zum Begriff! Vielmehr ist es so, daß die Begriffe festgelegt
werden um die beobachteten Phänomene beschreiben und erklären zu können. Aus diesem Grund
sind bei den Grundversuchungen neben den Versuchen auch die Beobachtungen beschrieben und wie
man im Unterrichtsgespräch die Begriffsbildung bei den Schüler/innen unterstützen kann.

Kurt

[Jan]

Habe mal ein gif gemacht zur Veranschaulichung von magnetischen Wirkungen, die es in der ART nicht gibt.

[julian apostata]

Nenne er mir einen einzigen Grund, warum nach der SRT und/oder dem RP auch nur eine Uhr auf den Booten unterschiedlich schnell bzw. langsam zur Uhr auf der Boje gehen sollte.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=712&start=160

wechselseitige Längenkontraktion + Bellsches Raketenparadoxon ergibt einseitige Längenkontraktion und damit einseitige Zd.

Und genau das haben auch HK gemessen.

Und der Dicke kapiert einfach nicht, was verschiedene Richtungen und verschiedene Höhen bedeuten.

Du kapierst nicht, welchen Einfluss Breitengrad und Flugrichtung auf den Uhrengang im Flugzeug haben.

Und auf eine nichtrelativistische Erklärung warten wir immer noch.

[DerDicke]

Diverse Boote starten mit gleicher Geschwindigkeit in verschiedene Richtungen von einer Boje aus, also alle auf dem selben Gravitationspotential. Nenne er mir einen einzigen Grund, warum nach der SRT und/oder dem RP auch nur eine Uhr auf den Booten unterschiedlich schnell bzw. langsam zur Uhr auf der Boje gehen sollte. Auf allen Booten stellt sich die gleiche ZD ein, oder sehe ich das falsch? Alles Andere würde ja eurem geheiligten RP widersprechen.

Zunächst zur Fage:
(1) Das Szenario ist asymmetrisch: Im IS Erde bewegt sich das mit der Erddrehung fliegende Flugzeug (Boot) schnell, der auf der Erdoberfälche ruhende Start-Flugplatz (Boje) mit mittlerer Geschwindigkeit und das gegen Erddrehung fliegende Flugzeug (Boot) langsam.
(2) Zeitdilatationen gehen nichtlinear (näherungsweise quadratisch) mit der Geschwindigkeit. Daher ergibt sich auch keine Symmetrie nach Substraktion der Zeitdilatation von Start-Flugplatz (Boje)


Noch dazu:

Alles Andere würde ja eurem geheiligten RP widersprechen.

Kein Relativitätsprinzip (Galilei, Einstein) fordert Gleichberechtigung bescheunigter Systeme. Dahingehend wurden Sie schon mehrfach belehrt. Daß Sie nun wieder denselben Fehler machen legt nahe, daß Sie im Grunde leider völlig desinteressiert sind.




Daneben, Herr Spacerat leisten Sie sich einen schweren didaktischen Fehler:
- völlig ohne Grund werden Flugzeuge zu Booten und der Startflugplatz zu eine Boje umbenannt
- Kein Gewinn an Anschaulichkeit, dafür Verfälschung des Szenarios: Bewegung in guter Näherung mit/gegen Erddrehung wird unterschlagen.


Wenn Sie so arbeiten wird es Ihnen schwer fallen sich Sachverhalte zu veranschaulichen.

[julian apostata]

Mit H&K wurde die LT bestätigt, nicht aber die SRT! Du verstäään?

Und seit wann gehört das Ehrenfestparadoxon zur Lt? Das wurde nämlich auch bestätigt, indem keine wechselseitige Zd statt fand. Auch der Umstand, dass Uhren auf Meereshöhe alle gleich ticken wurde berücksichtigt, so dass man die Rotationsgeschwindigkeit der Vergleichsuhr in London gar nicht zu wissen brauchte.

Aber egal, das sind alles nur primitive Ablenkungsmannöver, weil man eine einfache Frage nicht beantworten kann.

Warum lässt sich die ZD ohne Angaben von Breitengrad und Flugrichtung nicht berechnen? Und wir warten immer noch auf eine nichtrelativistische Erklärung für den Mittelterm.



Bei der Ableitung hab ich übrigens 2 Flüchtigkeitsfehler begangen. Ich hab einen Kosinus gesetzt, wo ein Sinus (der dann bei der Rechnung verschwindet) hin gehört. Und ein Minus unterschlagen. Jetzt ist wieder Alles korrigiert. Wenn ich also wirklich Mist verzapfe, dann merkt ihr das noch nicht mal.