Was ist eigentlich Gravitation?

[Jan]

Die Andromedagalaxie bewegt sich auf die Milchstraße zu. Das Ergebnis des Dopplereffektes ist eine Blauverschiebung des Lichtes.
Je weiter die Objekte entfernt sind, desto seltener treten Blauverschiebungen auf.
Das liegt daran, daß der Einfluß von Plasma auf die Rotverschiebung des Lichtes zunimmt.
Also Comptoneffekt und Ramanstreuung.

[Jan]

Deshalb braucht man kein beschleunigt expandierendes Universum, um die Rotverschiebung entfernter Objekte zu begründen.

[McDaniel-77]

Genau dann sind wir nicht mehr allein dieser Meinung Jan!

Doppler-Effekte treten so oder so auf, da die Strukturen im Universum alle in Bewegung sind. Rotverschiebung tritt ebenfalls immer auf, weil EM-Strahlung auf dem Weg vom Sender bis zum Empfänger durch EM-WW im Durchschnitt an Energie verliert.

Die gesendete EM-Strahlung erreicht den Empfänger nicht, auf dem Weg zum Empfänger hat sich, durch Absorption und Emission, die Qualität der EM-Strahlung verändert.

Das Licht der Sonne zeigt eine Rotverschiebung im Vergleich zum Licht welches auf der Erde erzeugt wurde. Das liegt daran, dass die EM-Strahlung der Sonne durch die Plasma-Atmosphäre der Sonne und durch den Sonnenwind ins Rote verschoben wird, es findet ein Energietransfer der EM-Strahlung auf die Teilchen statt.

When electromagnetic waves, such as radar signals, propagate into a conductive plasma, ions and electrons are displaced as a result of the time varying electric and magnetic fields. The wave field gives energy to the particles. The particles generally return some fraction of the energy they have gained to the wave, but some energy may be permanently absorbed as heat by processes like scattering or resonant acceleration, or transferred into other wave types by mode conversion or nonlinear effects. A plasma can, at least in principle, absorb all the energy in an incoming wave, ...

Das nennt man auch landläufig Plasma-Rotverschiebung.

McDaniel-77

[Jan]

Es ergibt sich ein komplett anderes Bild des sichtbaren Teils vom Universum.

[Kurt]

Kurt zu deinen Punkten!

- die Frequenz/Wiederholrate eines Signals wird durch das Medium das es durchquert nicht verändert.

Hat man das überprüft? Wenn Sonnenlicht durch Wasser dringt, werden sukzessive alle Wellenlängen weg geschluckt, nach einer gewissen Durchdringung ist das Licht weg. Man könnte das als Lichtermüdung bezeichnen, nicht wie die schwachsinnige Erklärung von Harald Lesch, dass Licht keine Lust mehr hat und müde wird. EM-Strahlung kann nur durch EM-WW verändert werden. Kommt es zur Rotverschiebung, wird Energie umgewandelt. Aus Gamma-Strahlung wird am Ende das rosa Rauschen, was manche als CMB-Radiation bezeichnen.

Hallo Daniel, du fragst nach: hat man überprüft.
Du kannst es selbstverständlich selber.
Aber: wir reden von völlig unterschiedlichen Dingen.
Und zwar vom Licht.
Du: vom Sonnenlicht, dem Bereich der für unsere Augen sichtbar ist, ich: vom physikalischem/wissenschaftlichem Begriff Licht.
Und da ist Licht nur ein Ersatzwort für Signal, für ein gesendetes oder empfangenes.
Die Frequenz spielt dabei eigentlich keine Rolle.

Es wäre gut wenn du meine Punkte unter diesen Umständen/Sichtwinkel nochmal durchgehen, neu bewerten würdest.


Kurt

[McDaniel-77]

Jepp jan!

Anstatt Entfernungen über Rotverschiebungen abzuschätzen, sollte man lieber auf den guten alten Strahlensatz vertrauen - doppelt so weit weg, nur noch halb so groß.

McDaniel-77

[Yukterez]

Anstatt Entfernungen über Rotverschiebungen abzuschätzen, sollte man lieber auf den guten alten Strahlensatz vertrauen - doppelt so weit weg, nur noch halb so groß.

Manche Galaxien sind doppelt so groß wie die unsere, manche wieder halb so groß. Wenn man die tatsächliche Größe nicht kennt nutzt einem die scheinbare Größe recht wenig, wenn man nicht noch eine weitere Variable wie zB die Rotverschiebung dazu nimmt.

Von allen Seiten abgesichert,

[McDaniel-77]

Tja lieber Yukterez,

gleiches gilt auch für die Rotverschiebung. Denn was wir messen, messen wir hier bei uns auf der Erde oder in der Umlaufbahn um die Erde, jedenfalls nah dran bei uns. Wir haben absolute keine Kenntnis darüber, wie genau das Licht von seiner Quelle bis zu uns ins Rote verschoben wurde.

Vielleicht fliegt die Lichtquelle auf uns zu und das Licht ist trotzdem ins Rote verschoben, weil das Plasma in der Sichtlinie etwas heißer oder dichter ist, wie von einer anderen Lichtquelle, die genauso aussieht.

Im Mittel kann man davon ausgehen, dass die Rotverschiebung sehr wohl als Indiz für die Entfernung gedeutet werden kann. Allerdings nur als Andeutung.

Solange man bei Galaxien noch gewisse Details erkennen kann, lassen sie sich sehr gut in der Größe abschätzen.


McDaniel-77

[Jan]

Dopplereffekt sagt was über die Bewegungsrichtung und Geschwindigkeit der Signalquelle aus.
Rotverschiebung aufgrund Dopplereffekt sagt nur was über die Fluchtgeschwindigkeit aus.
Rotverschiebung aufgrund Ramanstreuung und Comptoneffekt sagt was über die Wechselwirkung des Signals mit Plasma aus.
Die Zusammensetzung der Ursachen für die Rotverschiebung ist bei jeder Signalquelle anders.
Es gibt keine verlässlichen Aussagen aufgrund von Rotverschiebungen des Lichtes, außer den gemessenen Wert der Rotverschiebung.
Also kein Indiz für die Entfernung der Signalquelle.
Kein Beweis für ein beschleunigt expandierendes Universum.

[Jan]

Gravitation als die treibende Kraft im Universum hat ausgedient. Das ist bereits den bisherigen Gravitationskosmologen bzw. Kosmoclowns klar.
http://www.n24.de/n24/Mediathek/Dokumen ... child.html