Was ist eigentlich Gravitation?

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Yukterez » Mi 10. Sep 2014, 16:37

Ein Vakuum zum Beispiel kann man zwar transportieren, aber kann man es auch vernichten?

Philosophisch,

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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Sep 2014, 19:11

Yukterez hat geschrieben:Ein Vakuum zum Beispiel kann man zwar transportieren, aber kann man es auch vernichten?

Philosophisch,

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Kann man innerhalb eines geschlossenen Universums überhaupt irgend etwas vernichten?
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Yukterez » Mi 10. Sep 2014, 19:22

Das kommt darauf an, aus was das Universum aufgebaut ist. Besteht es zum gleichen Teil aus + wie auch aus - Komponenten, dann ergibt es insgesamt wieder 0. Angeblich entstehen ja immer wieder neue Teilchen samt ihren Antiteilchen, die sich ihre dafür benötigte Energie aus dem Nichts borgen können, diese aber innerhalb einer Plancksekunde wieder an das selbe zurückzahlen müssen (sonst wäre das Nichts nachher nicht mehr 0, sondern minus irgendwas). Das ist im Grunde aber kein reines Nichts, sondern eine 0 mit dem Potential, als +1 und -1 betrachtet zu werden.

Es mir zumindest mathematisch halbwegs vorstellen könnend,

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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Sep 2014, 19:24

Yukterez hat geschrieben:Das kommt darauf an, aus was das Universum aufgebaut ist. Besteht es zum gleichen Teil aus + wie auch aus - Komponenten, dann ergibt es insgesamt wieder 0. Angeblich entstehen ja immer wieder neue Teilchen samt ihren Antiteilchen, die sich ihre dafür benötigte Energie aus dem Nichts borgen können, diese aber innerhalb einer Plancksekunde wieder an das selbe zurückzahlen müssen (sonst wäre das Nichts nachher nicht mehr 0, sondern minus irgendwas).

Es mir zumindest mathematisch halbwegs vorstellen könnend,

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Ja, das soll so gehen, aber die virtuellen Teilchen sind ja auch aus der "Vakuumenergie" entstanden, wenn die sich wieder gegenseitig vernichten ist trotzdem alles wie vorher.

In Teilgebieten mag das rechnerisch durchaus klappen, aber im Gesamtuniversum geht das nicht, da kommt nichts hinzu und es kommt nichts weg.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Mi 10. Sep 2014, 19:25

Es besteht doch keine Notwendigkeit fürs Universum in gleicher Menge Antiteilchen zu erzeugen.
Reines Wunschdenken.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Sep 2014, 19:28

Jan hat geschrieben:Es besteht doch keine Notwendigkeit fürs Universum in gleicher Menge Antiteilchen zu erzeugen.
Reines Wunschdenken.


Du hast also wirklich von so überhaupt nichts eine Ahnung, aber den Schnabel immer schön weit auf - hat ja auch was, wenn man immer den Klassenkaspar spielen darf.

Ich bin mir sicher, Yukterez würde ohne weiteres eine virtuelle Eselskappe für Dich finden....
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Mi 10. Sep 2014, 19:34

Wo ist denn die ganze Antimaterie hin?
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Yukterez » Mi 10. Sep 2014, 19:35

Ja, das soll so gehen, aber die virtuellen Teilchen sind ja auch aus der "Vakuumenergie" entstanden, wenn die sich wieder gegenseitig vernichten ist trotzdem alles wie vorher.

Insgesamt nicht, aber wenn die + und - Teilchen durch irgendeine selbstverursachte Dynamik schnell genug voneinander getrennt würden, dann gäbe es Bereiche wo +, und Bereiche wo - dominiert. Solange der Abstand größer ist als ein Ereignishorizont, kann das Teilchen ein langes und gutes Leben führen ohne von seinem Antiteilchen annihiliert zu werden. Beide hätten so lange sie leben postive Energie, und das Nichts zwischen ihnen eine Negative.

In Teilgebieten mag das rechnerisch durchaus klappen, aber im Gesamtuniversum geht das nicht, da kommt nichts hinzu und es kommt nichts weg.

Dort nicht, aber aufgrund der Expansion (die selbst in die Energiebilanz mit einfließt) leben wir zum Glück in einem solchen Teilgebiet.

Der kosmischen Inflation dankend,

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Zuletzt geändert von Yukterez am Mi 10. Sep 2014, 19:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Mi 10. Sep 2014, 19:38

Solche Spekulationen wird man wohl nie bestätigen können.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Yukterez » Mi 10. Sep 2014, 19:41

Solche Spekulationen wird man wohl nie bestätigen können.

Sagt der, der seine Träumerein von der EM-WW für bestätigt hält.

Damit natürlich nicht mithalten könnend,

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