Der Kreis schließt sich!

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » Di 2. Sep 2014, 01:24

Hi Jondalar,

welche Fakten? NASA als Quelle ist in puncto Mondlandung jetzt nicht unbedingt glaubwürdig. ZDF als Quelle für Informationen? Nicht glaubwürdig.

Weißt du, wenn solche Leute, wie das US-Regime in den letzten Jahrzehnten schon mehrmals beim Lügen kalt erwischt wurden, dann ist es vorbei mit der Glaubwürdigkeit. Wie kann man einer Quelle noch glauben, wenn man schon weiß, dass sie in einem oder mehreren Fällen absichtlich gelogen haben oder die Wahrheit unterdrückt wird?

Ich glaube diesen Propagandisten nichts mehr, sie haben einmal gelogen und sind erwischt worden, damit ist die Glaubwürdigkeit dahin!

Aber wer es in der Matrix schön findet, kann mit George Orwell - 1984 und dem aktuellen NSA/BND/Geheimdienste-Skandal wohl nichts anfangen und Merkel ist total beliebt und Rüstung-Exporte in Kriegsgebiete sind total super!

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Di 2. Sep 2014, 04:49

McDaniel-77 hat geschrieben:das Space Shuttle hat die 25 MN von den beiden Boostern und 5,3 MN von den Triebwerken des Shuttles selbst. Zusammen sind das 30,3 MN. Dagegen sind die von dir genannten 33,85 MN der Saturn V nicht so berauschend, gerade mal 10% mehr Schubkraft aber fast 50 % mehr Startgewicht, aber trotzdem eine Nutzlast von knapp 50 t bis zum Mond? Ziemlich unglaubwürdig, wenn man das so ins Verhältnis setzt mit dem Space Shuttle, das gerade mal 16,4 t in 400 km Höhe zur ISS.

Wenn Sie das einfach einmal nachrechnen würden, bräuchten Sie kein Glaubensbekenntnis abzugeben.
- Wechseln Sie das Bezugssystem Erde in eine Bezugssystem, das mit Beschleunigung 'g' zum Bezugsystem Erde fällt. Das macht die Rechnung einfacher, weil Sie dann alles auf ein Initialsystem beziehen können. Transformation x' = x + 1/2 g t² und Transfomation v' = v + g t

Anwendung der Ziolkowski-Formel:
Geschwindigkeit - v'(t1) - v'(t0) = vr ln( m(t0)/m(t1) )
Mit Beispiel erste Stufe:
m(t0) = 2900t Startgewicht
m(t1) = 750t Endgewicht Brennschluss erste Stufe
vr = 2700 m/s Abgasgeschwindigkeit

So, jetzt ist es Ihnen als Wissenschaftler ein leichtes nachzurechnen, ob es technisch möglich war, die Saturn V mitsamt 44t zum Mond zu schicken. Dann brauchen Sie das zukünftig nicht mehr zu unglaublich zu finden, sondern wissen es nun, dass es geht.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Di 2. Sep 2014, 05:05

McDaniel-77 hat geschrieben:Welche Wärme, wie kommt die Wärme auf die Schattenseite, gibt es da ein Turbogebläse oder eine Klimaanlage, Heat-Pipes oder Flüssigkeitskühlung mit Pumpensystem?

Beispiel:
ISS: Kühlmttel Ammoniak. Kühlsystem Keramik und Photovoltaik-Anlage
Raumanzug: Wasser, Sublimationskühler
Sie haben wirklich keine Ahnung.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Di 2. Sep 2014, 05:20

McDaniel-77 hat geschrieben:welche Fakten? NASA als Quelle ist in puncto Mondlandung jetzt nicht unbedingt glaubwürdig. ZDF als Quelle für Informationen? Nicht glaubwürdig.

Sie ignorieren alles, was nicht in Ihre Weltbild passt. Es sind Ihnen genügend Hinweise gegeben worden, daß Sie selber recherchieren und Ihre Auswürfe als Unsinn entlarven können. Das sind schon pathologische Züge, die da zum Vorschein kommen und hoffe, daß Sie wieder zur Realität zurückfinden.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Jondalar » Di 2. Sep 2014, 05:26

McDaniel-77 hat geschrieben:Hi Jondalar,

welche Fakten? NASA als Quelle ist in puncto Mondlandung jetzt nicht unbedingt glaubwürdig. ZDF als Quelle für Informationen? Nicht glaubwürdig.

Weißt du, wenn solche Leute, wie das US-Regime in den letzten Jahrzehnten schon mehrmals beim Lügen kalt erwischt wurden, dann ist es vorbei mit der Glaubwürdigkeit. Wie kann man einer Quelle noch glauben, wenn man schon weiß, dass sie in einem oder mehreren Fällen absichtlich gelogen haben oder die Wahrheit unterdrückt wird?

Ich glaube diesen Propagandisten nichts mehr, sie haben einmal gelogen und sind erwischt worden, damit ist die Glaubwürdigkeit dahin!

Aber wer es in der Matrix schön findet, kann mit George Orwell - 1984 und dem aktuellen NSA/BND/Geheimdienste-Skandal wohl nichts anfangen und Merkel ist total beliebt und Rüstung-Exporte in Kriegsgebiete sind total super!

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Hallo Daniel,

verschiedene Fakten wurden Dir schon genannt, aber Du gehst nicht darauf ein. Der Horizont auf den Bildern z.B. ist darum so nahe, weil A11 in einem Krater gelandet ist, da sieht man halt keine 500 Km weit. Setz Dich halt mal in eine Grube und versuche da ein Bild vom Horizont zu machen ..

Die Amateurfunker die den Funkverkehr abgehört haben, die Russen und Chinesen, die nach Deiner Meinung ja auch alle mit den Amerikanern unter einer Decke stecken müssen.

Die Bilder vom LROC, aber die sind ja auch von der NASA.

Die thermischen Probleme sind keine, aber Du willst das einfach nicht anerkennen. Jeder Planet/Mond müsste z.B. rotglühend sein, wenn das Vakuum so perfekt isoliert, auch nach Jahrmillionen, und der Mond könnte im Schatten auch nicht so schnell auf so tiefe Temperatur abkühlen, sondern hätte auch auf der Nachtseite noch einige hundert Grad. Dass in der ISS mehrere Menschen und Maschinen Wärme produzieren, während in Apollo im Prinzip nur ein Taschenrechner gelaufen ist, willst Du sicher auch nicht erkennen.

Schlussendlich bezweifelst Du jetzt auch noch, dass eine Rakete überhaupt zum Mond kann - da sind also auch nie Satelliten gewesen oder? Die Saturn hatte ein Startgewicht von 2934,8 t bei einem Schub von 33851 kN, das reicht aus, um eine Umlaufbahn zu erreichen, oder erreicht das Shuttle auch den Orbit nicht? Dabei verbrennen schon einige tausend Tonnen und den Restschub zum Verlassen des Erdorbits kann die dritte Stufe ganz locker leisten. Von der ISS kann man einen Tennisball werfen um die Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen.

Und zum Lügen sei Dir auch eines gesagt, JEDER Mensch lügt mehrmals am Tag, also ist sowieso NIEMANDEM zu glauben.

Jaja, alles gelogen, alles gefaked, nur Du weisst, wie es richtig ist. Auch diesen Beitrag wirst Du weder ernst nehmen, noch beantworten, und schon gar nicht glauben. Ich habe schon geschrieben, Fakten sind für Verschwörungstheoretiker tabu, genauso wie physikalische Realitäten wie Raum, Zeit, Energie, und deren Auswirkungen. Sag mal, die Pyramiden, die haben doch auch Ausserirdische gebaut, weil die dummen Ägypter das nicht konnten oder? Ach, in Wirklichkeit gibt es die Pyramiden ja sowieso gar nicht....

Herzliche Grüße
Jondalar
 
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Di 2. Sep 2014, 07:55

Jondalar hat geschrieben:Dass in der ISS mehrere Menschen und Maschinen Wärme produzieren, während in Apollo im Prinzip nur ein Taschenrechner gelaufen ist...

Das ist nicht ganz richtig. Gerade bei der Apollo-Mission 13 war die Kühlung des Navigationssystems ein Problem. Es wurde sogar das Kühlwasser aus den Raumanzügen verwendet. Die Besatzung musste bei hohen Temperaturen mit einem Glas Wasser pro Tag auskommen.
Jondalar hat geschrieben:Von der ISS kann man einen Tennisball werfen um die Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen.

Ein bisschen mehr dürfte es schon brauchen. Richtig ist, dass der Energieaufwand von der ISS mit der ersten kosmischen Raumgeschwindigkeit von ~8km/s zum Verlassen des Orbits mit der zweiten kosmischen Raumgeschwindigkeit ~11km/s vergleichsweise gering ist. Beim Mond sind das dann 1,5km/s zum Orbit und 2,5km/s zum Verlassen. Bei der Saturn V erreichen die ersten beiden Stufen S-1C und S-II mit 7km/s nicht die stabile Umlaufbahn. Dazu musste die letzte Stufe S-IVB nochmal ~2,5 min arbeiten. Wieviel dann an Masse übrig ist, um auf 11km/s zu beschleunigen, weiss ich nicht genau. Allerdings sind mindestens 2750t der 3000t bis hierhin "verbraucht". Die erste Stufe S-1C wiegt ~2250t am Start, die zweite Stufe S-II ~500t am Start. Der gesamte Rakete 3000t. Die dritte Stufe S-IVB wiegt übrigens 120t am Start.
Jondalar hat geschrieben:Sag mal, die Pyramiden, die haben doch auch Ausserirdische gebaut, weil die dummen Ägypter das nicht konnten oder? Ach, in Wirklichkeit gibt es die Pyramiden ja sowieso gar nicht....
Die stehen ja auch in Bielefeld....
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Ernst » Di 2. Sep 2014, 12:31

McDaniel-77 hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Das Raumschiff gibt auf der kalten Seite im Schatten die Wärme durch Strahlung ab.

Welche Wärme, wie kommt die Wärme auf die Schattenseite, gibt es da ein Turbogebläse oder eine Klimaanlage, Heat-Pipes oder Flüssigkeitskühlung mit Pumpensystem?

Schon mal was von Wärmeleitung gehört?
Die der Sonne zugewandte Oberfläche erwärmt sich durch Strahlung. Die Wärme gelangt von dort durch Wärmeleitung auf die Schattenseite . Von dort wird sie ins All zurückgestrahlt.

Da dir solche einfachsten Dinge nicht bekannt sind. ist es kein Wunder, daß du zu deinen falschen Folgerungen kommst.
Es hat daher auch keinen weiteren Sinn, mit dir darüber zu reden. Zumal du Tatsachen munter weiter ignorierst.
.
.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » Di 2. Sep 2014, 19:39

Sie verstehen meine Ironie nicht Mikesch,

wenn Sie meine Beiträge gelesen hätten, wüssten Sie auch, dass ich das ausgeklügelte Kühlsystem der ISS auch Hinweis der gegen die Mondlandungshypothese spricht, werte.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

Die ISS fliegt in einem niedrigen Erdorbit in nur rund 400 km Höhe, d.h. die ISS benötigt für eine Erdumrundung nur etwa 90 Minuten. Deshalb ist die ISS der Sonnenstrahlung auch nur 45 Minuten lang ausgesetzt, danach befindet sie sich für 45 Minuten im Erdschatten. Trotzdem benötigt die ISS ein ausgeklügeltes Kühlsystem!

Bei der Mond Mission war die Raumfähre etwa vier Tage lang ununterbrochen der Sonnenstrahlung ausgesetzt, isoliert vom Vakuum im Weltraum. Wie sollte sich die Raumfähre abkühlen, wenn eine Seite ständig der prallen Sonne ausgesetzt ist? Außerhalb der Erdatmosphäre beträgt die Strahlungsleistung der Sonne in der Nähe des Erdorbits etwa 1,9 kW/m² treffen auf das:
Bild
Apollo Command/Service Module - Masse 30.332 kg. Die weißen Verkleidungen sollen Radiatoren darstellen, welche die Hitze ins Weltall abstrahlen. Geht nur schlecht, wenn die Sonne volle Kiste drauf scheint! Das silberne Blech erwärmt sich natürlich enorm und das spiegelnde Blech des Command Modules wird unwahrscheinlich heiß, wenn die Sonne drauf scheint, das kennt jeder der schon mal so ein Blech angefasst hat, das in der prallen Sonne lag. Wie gesagt, im Vakuum des Weltalls wird die Hitze nur durch Wärmestrahlung abgegeben, auf der Erde wird ein Vakuum-Kollektor bis über 300 °C heiß.
Bild
Wo ist eigentlich die Toilette? Wird es da nicht eng für drei Personen?
Bild
Wird es hier nicht eng?
Bild
Wie kommt man vom Command Module in das Lunar Module, krabbelt man durch die Düse vom Service Module oder wie? :D

Hi Jondalar,

ich habe einen Fehler gemacht und zwar bei der Annahme, dass die Bild auf denen man die Krümmung der Mondoberfläche sieht, die wahre Größe des Mondes ergeben. Das ist nicht so, denn erst wenn man ganz weit weg ist, sieht man fast die ganze Halbkugel, je näher man kommt, desto kleiner wird die Krümmung, desto kleiner wird der sichtbare Bereich der Kugeloberfläche.

Wenn sie in einem Krater gelandet wären, dann müsste man überall herum die Ränder des Kraters sehen und nicht das Ende der Mondoberfläche, welches schon nach 10-20 Metern sichtbar wird.

Jondalar hat geschrieben:Die thermischen Probleme sind keine, aber Du willst das einfach nicht anerkennen. Jeder Planet/Mond müsste z.B. rotglühend sein, wenn das Vakuum so perfekt isoliert, auch nach Jahrmillionen, und der Mond könnte im Schatten auch nicht so schnell auf so tiefe Temperatur abkühlen, sondern hätte auch auf der Nachtseite noch einige hundert Grad. Dass in der ISS mehrere Menschen und Maschinen Wärme produzieren, während in Apollo im Prinzip nur ein Taschenrechner gelaufen ist, willst Du sicher auch nicht erkennen.


Was ist das denn für eine Logik? Ich glaube manchmal mir kann keiner Folgen, obwohl ich doch ganz normal argumentiere :? . Also noch mal, die Sonne strahlt außerhalb der Erdatmosphäre erheblich heftiger in der Nähe der Erde, wo ja auch der Mond ist, mit etwa 1,9 kW/m². Diese Strahlungsintensität erwärmt alle Oberflächen, aber nicht bis ins Unendliche! Je heißer ein Material wird, desto mehr Wärme strahlt es ab, es stellt sich ein Gleichgewicht ein.
Bild
Die absolute Temperatur geht dabei mit der vierten Potenz ein, d.h. ein doppelt so heißer Körper strahlt 16-mal so stark ab. Das bedeutet aber auch, dass ein kalter Körper sehr wenig Strahlungswärme abgibt. Im Schatten auf der Rückseite des Mondes wird es nicht 0 K kalt. Die Mondoberfläche befindet sich immer im thermischen Gleichgewicht mit der Wärmestrahlung. Auf der Sonnenseite heizt sich die Oberfläche stark auf, bis die Wärmestrahlung der Sonneneinstrahlung entspricht. Der Mondboden ist kein Vakuum, d.h. das Material besitzt eine Wärmeleitfähigkeit, der Boden erwärmt sich so auch unter der Oberfläche.

Zum Raketen-Problem

Das Space Shuttle schafft maximal um die 600 km an Höhe, mit 16,4 Tonnen Nutzlast (0,8 % des Startgewichts) an Bord reichte die 2.046 t Rakete gerade mal bis zur ISS hoch - 400 km Höhe.

Fluchtgeschwindigkeit - hat die ISS eine Fluchtgeschwindigkeit? Sie entfernt sich nämlich überhaupt nicht von der Erde.

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Yukterez » Di 2. Sep 2014, 20:01

McDaniel hat geschrieben:Wo ist eigentlich die Toilette?

Auf die musste man ganz einfach noch rechtzeitig vor dem Abflug gehen, wenn man nicht unterwegs in ein Plastiksackerl kacken und beim Fenster hinaus urinieren wollte:

Neil Saunders hat geschrieben:One astronaut answered the question "What's the most beautiful sight you ever saw in space?" with "Urine dump at sunset."

Sich auf das Nötigste beschränkend,

Bild
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon deejey » Di 2. Sep 2014, 20:44

Spacerat hat geschrieben:@McDaniel:
Ob Glaubwürdig oder nicht, glaub' einfach nur das, was dir wichtig erscheint. Ob die Amis auf dem Mond waren oder nicht, ist völlig unerheblich. Bei ViaVeto gab es auch schon ein Thema über Verschwörungstheorien. Ich hab' auch eine: Für ALLE! Verschwörungstheorien werden von allen beteiligten Parteien sowohl wahre als auch falsche Gerüchte bzw. Fakten gestreut. Das nur, damit am Ende keiner mehr weis, was er eigentlich glauben soll. Wir können ja Wetten abschliessen, wann der Ami (z.B.) die Golden Gate Brücke sprengt, um den USA Patriot Act II zu verabschieden.

Was für ein Scheiß ... "glaub' einfach nur das, was dir wichtig erscheint" ... man sieht ja das beeindruckende Ergebnis dieser Vorgehensweise an euch, macht euch zu totalen Deppen.
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